Автор Тема: Помогите понять с небом  (Прочитано 856 раз)

Оффлайн Чистяков Игорь

  • Репортажник не любящий постановку.
  • Член СПбФО III
  • ***
  • Сообщений: 39
  • Имидж: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Фотограф Игорь Чистяков
    • Email
Помогите понять с небом
« : 07 Ноября 2016, 15:01:46 »
Был на днях в Рускеале, решил попробовать сфотографировать звёздное небо.
Поставил свой Nikon D5200 с Tamron 24-70f2.8 на штатив, выставил ISO160, 24mm, выдержку "Time", пуск с пульта с задержкой 2сек, автофокус и стаб выключены.
Нажал кнопочку на пульте и ушёл... вернулся спустя минут 15, нажал кнопочку (закрыл затвор) и унёс всё в дом, выдержка получилась 852сек
А вот вопросы - что это такое получилось и почему?
Откуда цветное движение звёзд?
Что за цветные точки?
PS в CameraRaw добавил экспокорреции, чуть чуть контрастности и кадранул в квадрат.



"Я думаю, что между фотографами нет большой разницы, зато очень важны разницы маленькие." Анри Картье-Брессон

Оффлайн Петров Тимофей

  • Член СПбФО III
  • ***
  • Сообщений: 648
  • Имидж: +5/-1
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Помогите понять с небом
« Ответ #1 : 07 Ноября 2016, 15:08:32 »
Из базовых знаний и личного опыта:
Первое: все звёзды светят разным цветом с разных расстояний и могут менять интенсивность светового луча (скорость света уже имееет актуальное значение).
Второе: точки похоже "битые" пиксели на матрице. На всех остальных кадрах в этих же местах тоже должны быть эти же точки. Наиболее заметно при попадании контрастных с точкой участков самой картинки.
На своём цифрокомпакте уже смирился с наличием этих точек. В большинстве случаев терпимо их наличие.
. . . самая большая ложь - неверно понятая правда

Оффлайн Чистяков Игорь

  • Репортажник не любящий постановку.
  • Член СПбФО III
  • ***
  • Сообщений: 39
  • Имидж: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Фотограф Игорь Чистяков
    • Email
Re: Помогите понять с небом
« Ответ #2 : 07 Ноября 2016, 15:27:16 »
Про битые пиксели была у самого такая мысль, однако при "эксперименте" их не видно.
Т.е. закрываю объектив крышкой, закрываю диафрагму, ISO100 30сек - на выходе чистый чёрный кадр
"Я думаю, что между фотографами нет большой разницы, зато очень важны разницы маленькие." Анри Картье-Брессон

Онлайн Каркавцев Юрий

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 77
  • Имидж: +1/-0
  • Мыты-Не мыты!
    • Просмотр профиля
Re: Помогите понять с небом
« Ответ #3 : 07 Ноября 2016, 15:41:49 »
Надо закрыть крышкой и выдержку сделать такой же, как при съемке неба. Скорее всего эти пиксели проявляются при нагреве матрицы...
Про битые пиксели была у самого такая мысль, однако при "эксперименте" их не видно.
Т.е. закрываю объектив крышкой, закрываю диафрагму, ISO100 30сек - на выходе чистый чёрный кадр

Оффлайн Петров Тимофей

  • Член СПбФО III
  • ***
  • Сообщений: 648
  • Имидж: +5/-1
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Помогите понять с небом
« Ответ #4 : 07 Ноября 2016, 15:44:48 »
Попробовать надо в тёмной комнате с минимальной засветкой при открытом объективе.
. . . самая большая ложь - неверно понятая правда

Оффлайн Тимощенко Константин

  • Член СПбФО III
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Имидж: +3/-0
  • все течет
    • Просмотр профиля
Re: Помогите понять с небом
« Ответ #5 : 07 Ноября 2016, 16:45:17 »
на коротких выдержках камера их компенсирует

Оффлайн Чистяков Игорь

  • Репортажник не любящий постановку.
  • Член СПбФО III
  • ***
  • Сообщений: 39
  • Имидж: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Фотограф Игорь Чистяков
    • Email
Re: Помогите понять с небом
« Ответ #6 : 07 Ноября 2016, 18:28:37 »
Попробовал те же настройки с закрытой крышкой. Горящих раз в пять меньше чем на фрагменте карточки
"Я думаю, что между фотографами нет большой разницы, зато очень важны разницы маленькие." Анри Картье-Брессон

Оффлайн Петров Тимофей

  • Член СПбФО III
  • ***
  • Сообщений: 648
  • Имидж: +5/-1
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Помогите понять с небом
« Ответ #7 : 07 Ноября 2016, 18:31:00 »
Попробовал те же настройки с закрытой крышкой. Горящих раз в пять меньше чем на фрагменте карточки
возможно физическая реакция матрицы на конкретные не идеальные условия съёмки.
. . . самая большая ложь - неверно понятая правда

Оффлайн Кораблев Дмитрий

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 5143
  • Имидж: +14/-1
  • Дорогу осилит идущий...
    • Просмотр профиля
Re: Помогите понять с небом
« Ответ #8 : 07 Ноября 2016, 23:39:34 »
Матрица при длинных выдержках греется, светодиоды расширяются и создают шум.
«Истинный художник лишь копирует свое воображение. Вы же не ждете от меня портретного сходства?» © Граф Калиостро

Оффлайн Чистяков Игорь

  • Репортажник не любящий постановку.
  • Член СПбФО III
  • ***
  • Сообщений: 39
  • Имидж: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Фотограф Игорь Чистяков
    • Email
Re: Помогите понять с небом
« Ответ #9 : 08 Ноября 2016, 00:48:52 »
Я не уточнил про температуруную разницу между эксперементом и съёмкой.
При съёмке температура воздуха -7, а эксперемент при +22....
Я почти всё понял, кроме того что как тогда снимают движение звёзд при выдержках час... два... , почему горчих нет?, их в ФШ убирают?
PS простите меня, репортажника, за глупые вопросы
"Я думаю, что между фотографами нет большой разницы, зато очень важны разницы маленькие." Анри Картье-Брессон

Оффлайн Михалева Алиса

  • Я вдруг поняла, как это здорово жить!
  • СПбФО old
  • **
  • Сообщений: 350
  • Имидж: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Помогите понять с небом
« Ответ #10 : 08 Ноября 2016, 07:21:01 »
А еще надо учитывать что за это время земля на сколько то обернулась, ведь она вертится. Отсюда кажется что звезды прошли какое то расстояние.
Не старайтесь понять логику душевнобольного фотогрофа.

Оффлайн Тимощенко Константин

  • Член СПбФО III
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Имидж: +3/-0
  • все течет
    • Просмотр профиля
Re: Помогите понять с небом
« Ответ #11 : 08 Ноября 2016, 12:53:35 »
При постобработке фото с длинной выдержкой горящие и битые пикселы убирают с помощью карты матрицы в ПО. а то что не убирается автоматом то убирается вручную в редакторе.

Оффлайн Тимощенко Константин

  • Член СПбФО III
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Имидж: +3/-0
  • все течет
    • Просмотр профиля
Re: Помогите понять с небом
« Ответ #12 : 08 Ноября 2016, 12:54:28 »
Матрица при длинных выдержках греется, светодиоды расширяются и создают шум.

Дима, где ты нашел светодиоды на матрице?

Оффлайн Шахмин Александр

  • Член СПбФО III
  • ***
  • Сообщений: 1919
  • Имидж: +734/-0
    • Просмотр профиля
    • вконтакте
    • Email
Re: Помогите понять с небом
« Ответ #13 : 08 Ноября 2016, 13:19:42 »
Я не уточнил про температуруную разницу между эксперементом и съёмкой.
При съёмке температура воздуха -7, а эксперемент при +22....
Я почти всё понял, кроме того что как тогда снимают движение звёзд при выдержках час... два... , почему горчих нет?, их в ФШ убирают?
PS простите меня, репортажника, за глупые вопросы
Мало кто снимает с выдержкой в час. Снимают короткими выдержками много много кадров, а потом сливают их в один с пом. спец. программы для астрономов, там же убираются артефакты матрицы.
А когда мы достигнем цели, мы пройдем мимо и пойдем дальше...

Оффлайн Леоненко Михаил

  • Член СПбФО III
  • ***
  • Сообщений: 381
  • Имидж: +2/-0
  • А что это вы тут делаете, а?
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Помогите понять с небом
« Ответ #14 : 08 Ноября 2016, 13:21:12 »
как тогда снимают движение звёзд при выдержках час... два... , почему горчих нет?, их в ФШ убирают?

делают много кадров секунд по 20-30, хоть 10 000 кадров, потом собирают в спецпроге (RegiStax)
Как только я нашел все ответы, изменились все вопросы. (П. Коэльо)

Оффлайн Леоненко Михаил

  • Член СПбФО III
  • ***
  • Сообщений: 381
  • Имидж: +2/-0
  • А что это вы тут делаете, а?
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Помогите понять с небом
« Ответ #15 : 08 Ноября 2016, 13:24:01 »
мтарица сделана на приборах с зарядовой связью. Падающие фотоны создают заряд, его уровень пропорционален потоку, далее уровень  считывается, кодируется.
Как только я нашел все ответы, изменились все вопросы. (П. Коэльо)

Оффлайн Чистяков Игорь

  • Репортажник не любящий постановку.
  • Член СПбФО III
  • ***
  • Сообщений: 39
  • Имидж: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Фотограф Игорь Чистяков
    • Email
Re: Помогите понять с небом
« Ответ #16 : 08 Ноября 2016, 14:20:57 »
Спасибо. В общем понятно, правило 600 надо использовать
"Я думаю, что между фотографами нет большой разницы, зато очень важны разницы маленькие." Анри Картье-Брессон

Онлайн Каркавцев Юрий

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 77
  • Имидж: +1/-0
  • Мыты-Не мыты!
    • Просмотр профиля
Re: Помогите понять с небом
« Ответ #17 : 08 Ноября 2016, 23:04:12 »
Алиса, проблема в цветных точках на снимке, а не во вращении Земли.
А еще надо учитывать что за это время земля на сколько то обернулась, ведь она вертится. Отсюда кажется что звезды прошли какое то расстояние.

Оффлайн Михалева Алиса

  • Я вдруг поняла, как это здорово жить!
  • СПбФО old
  • **
  • Сообщений: 350
  • Имидж: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Помогите понять с небом
« Ответ #18 : 09 Ноября 2016, 07:04:30 »
Так ведь звезды далеко, далеко, и температура у них разная, плюс вращения земли, плюс расстояние до звезд, плюс погодные условия отсюда и точки.
Не старайтесь понять логику душевнобольного фотогрофа.

Оффлайн Кораблев Дмитрий

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 5143
  • Имидж: +14/-1
  • Дорогу осилит идущий...
    • Просмотр профиля
Re: Помогите понять с небом
« Ответ #19 : 09 Ноября 2016, 12:38:56 »
Матрица при длинных выдержках греется, светодиоды расширяются и создают шум.

Дима, где ты нашел светодиоды на матрице?

"Называй как хочешь, только не бросай в терновый куст!!!" (С) Импортная сказка
«Истинный художник лишь копирует свое воображение. Вы же не ждете от меня портретного сходства?» © Граф Калиостро

Оффлайн Чистяков Игорь

  • Репортажник не любящий постановку.
  • Член СПбФО III
  • ***
  • Сообщений: 39
  • Имидж: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Фотограф Игорь Чистяков
    • Email
Re: Помогите понять с небом
« Ответ #20 : 09 Ноября 2016, 12:44:41 »
Так ведь звезды далеко, далеко, и температура у них разная, плюс вращения земли, плюс расстояние до звезд, плюс погодные условия отсюда и точки.

Про вращение земли понятно, поэтому и длинная выдержка ставилась, чтобы движение звёзд видно было.

По экспериментам я понял, при низкой температуре окружающей среды количество "горящих" пикселей увеличивается.
В общем решил я вчера "замучать" технику. Выдержка 10 мин, f20, крышка на объективе, перерыв между "съёмкой" 3ч, места: комната, холодильник и морозилка. Вывод - самое большое количество горящих выявлено в морозилке.  :-\
"Я думаю, что между фотографами нет большой разницы, зато очень важны разницы маленькие." Анри Картье-Брессон

Оффлайн Петров Тимофей

  • Член СПбФО III
  • ***
  • Сообщений: 648
  • Имидж: +5/-1
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Помогите понять с небом
« Ответ #21 : 09 Ноября 2016, 13:04:35 »
В общем решил я вчера "замучать" технику. Выдержка 10 мин, f20, крышка на объективе, перерыв между "съёмкой" 3ч, места: комната, холодильник и морозилка. Вывод - самое большое количество горящих выявлено в морозилке.  :-\
Мучание техники без участия фотографа.
Спасибо за оглашение результатов эксперимента.
А фото остались тестовые?
. . . самая большая ложь - неверно понятая правда

Оффлайн Шахмин Александр

  • Член СПбФО III
  • ***
  • Сообщений: 1919
  • Имидж: +734/-0
    • Просмотр профиля
    • вконтакте
    • Email
Re: Помогите понять с небом
« Ответ #22 : 09 Ноября 2016, 13:48:15 »
Так ведь звезды далеко, далеко, и температура у них разная, плюс вращения земли, плюс расстояние до звезд, плюс погодные условия отсюда и точки.

Про вращение земли понятно, поэтому и длинная выдержка ставилась, чтобы движение звёзд видно было.

По экспериментам я понял, при низкой температуре окружающей среды количество "горящих" пикселей увеличивается.
В общем решил я вчера "замучать" технику. Выдержка 10 мин, f20, крышка на объективе, перерыв между "съёмкой" 3ч, места: комната, холодильник и морозилка. Вывод - самое большое количество горящих выявлено в морозилке.  :-\
Странная у вас техника. Обычно чем температура выше тем горячих пикселей больше. Возможно при минусовых температурах отключается их подавление... ???
А когда мы достигнем цели, мы пройдем мимо и пойдем дальше...

Онлайн Каркавцев Юрий

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 77
  • Имидж: +1/-0
  • Мыты-Не мыты!
    • Просмотр профиля
Re: Помогите понять с небом
« Ответ #23 : 09 Ноября 2016, 14:25:49 »
да... странно!

Оффлайн Чистяков Игорь

  • Репортажник не любящий постановку.
  • Член СПбФО III
  • ***
  • Сообщений: 39
  • Имидж: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Фотограф Игорь Чистяков
    • Email
Re: Помогите понять с небом
« Ответ #24 : 10 Ноября 2016, 18:48:51 »
В общем решил я вчера "замучать" технику. Выдержка 10 мин, f20, крышка на объективе, перерыв между "съёмкой" 3ч, места: комната, холодильник и морозилка. Вывод - самое большое количество горящих выявлено в морозилке.  :-\
Мучание техники без участия фотографа.
Спасибо за оглашение результатов эксперимента.
А фото остались тестовые?

не осталось. но могу повторить и выложить
"Я думаю, что между фотографами нет большой разницы, зато очень важны разницы маленькие." Анри Картье-Брессон

Оффлайн Чистяков Игорь

  • Репортажник не любящий постановку.
  • Член СПбФО III
  • ***
  • Сообщений: 39
  • Имидж: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Фотограф Игорь Чистяков
    • Email
Re: Помогите понять с небом
« Ответ #25 : 11 Ноября 2016, 12:49:31 »
Повторил. Правда разница не в три часа, а минут 30
600s, f20 ISO200, закрытая крышка объектива. Кстати, не понятный засвет в левом нижнем углу, в моризилке света нет, да и в комнате камера лежала в тёмном закрытом шкафу.
В джипег перевёл в камерарау, экспокоррекцию сделал +1,5
Первый - комнатная температура, второй - морозилка -18 (две минуты до съёме охлаждался)




"Я думаю, что между фотографами нет большой разницы, зато очень важны разницы маленькие." Анри Картье-Брессон

Оффлайн Леоненко Михаил

  • Член СПбФО III
  • ***
  • Сообщений: 381
  • Имидж: +2/-0
  • А что это вы тут делаете, а?
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Помогите понять с небом
« Ответ #26 : 11 Ноября 2016, 13:09:26 »
тут все понятно, кроме засветки в углу, это дефект, кмк. А точки цветные - тепловой шум, на морозе он заметно меньше, чем при комнатной Т. МНоговато шума для 200ИСО, правда. Кстати, при одетой крышке положение диафрагмы значения не имеет. МОгу проверить на своем аппарате, он сейчас мерзнет в аввтомобиле, там -11С.
Как только я нашел все ответы, изменились все вопросы. (П. Коэльо)

Оффлайн Чистяков Игорь

  • Репортажник не любящий постановку.
  • Член СПбФО III
  • ***
  • Сообщений: 39
  • Имидж: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Фотограф Игорь Чистяков
    • Email
Re: Помогите понять с небом
« Ответ #27 : 11 Ноября 2016, 13:14:01 »
тут все понятно, кроме засветки в углу, это дефект, кмк. А точки цветные - тепловой шум, на морозе он заметно меньше, чем при комнатной Т. МНоговато шума для 200ИСО, правда.

Может всё1 же это не шум, а горящие пиксели? Выдержка 10мин
"Я думаю, что между фотографами нет большой разницы, зато очень важны разницы маленькие." Анри Картье-Брессон

Оффлайн Леоненко Михаил

  • Член СПбФО III
  • ***
  • Сообщений: 381
  • Имидж: +2/-0
  • А что это вы тут делаете, а?
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Помогите понять с небом
« Ответ #28 : 11 Ноября 2016, 13:19:18 »
Помню, когда я покупал Д200, я тоже парился насчет горящих пикселей. Есть даже спецпрога, которая их ищет и считает: deadpixeltest, так вроде. Но у меня тогда нашлось горящих то ли три, то ли пять на всю матрицу и все они были красные, довольно яркие, потому они и горящие, что выдают максимум максиморум при любом значении выдержки, и такого звездопада не было. А у тебя точки цветные и разные по яркости, как обычно это бывает у цветного шума, на моем аппарате такой шум будет при ИСО наверно 12500.
Как только я нашел все ответы, изменились все вопросы. (П. Коэльо)

Оффлайн Леоненко Михаил

  • Член СПбФО III
  • ***
  • Сообщений: 381
  • Имидж: +2/-0
  • А что это вы тут делаете, а?
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Помогите понять с небом
« Ответ #29 : 11 Ноября 2016, 18:54:04 »
проверил на выдержке 10мин, диафрагма 14, исо 200.
Засветка шопипец! на 2/3 кадра по центру и с градиентом по яркости, плюс явно выраженные три гор. полосы более яркие, чем градиент. Шума как у тебя нет, но есть одиночные как бы горящие пиксели, но почему-то разноцветные (красные, синие, зеленые и даже желтые) и они не точками а штришками, как бы в два-три пикселя.
https://fotki.yandex.ru/next/users/mic-leonenko/album/124302/view/873442

может через видоискатель насветило? надо повторит.
Как только я нашел все ответы, изменились все вопросы. (П. Коэльо)

Оффлайн Чистяков Игорь

  • Репортажник не любящий постановку.
  • Член СПбФО III
  • ***
  • Сообщений: 39
  • Имидж: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Фотограф Игорь Чистяков
    • Email
Re: Помогите понять с небом
« Ответ #30 : 12 Ноября 2016, 15:18:37 »
Про засвет ЛНУ, у меня, есть одна мысль - этот угол матрицы ближайший к процессору, возможно он греется и это тепловое воздействие
"Я думаю, что между фотографами нет большой разницы, зато очень важны разницы маленькие." Анри Картье-Брессон

Оффлайн Чистяков Игорь

  • Репортажник не любящий постановку.
  • Член СПбФО III
  • ***
  • Сообщений: 39
  • Имидж: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Фотограф Игорь Чистяков
    • Email
Re: Помогите понять с небом
« Ответ #31 : 12 Ноября 2016, 15:20:15 »
проверил на выдержке 10мин, диафрагма 14, исо 200.
Засветка шопипец! на 2/3 кадра по центру и с градиентом по яркости, плюс явно выраженные три гор. полосы более яркие, чем градиент. Шума как у тебя нет, но есть одиночные как бы горящие пиксели, но почему-то разноцветные (красные, синие, зеленые и даже желтые) и они не точками а штришками, как бы в два-три пикселя.
https://fotki.yandex.ru/next/users/mic-leonenko/album/124302/view/873442

может через видоискатель насветило? надо повторит.

Было так же, если камеру оставить в светлой комнате с крышкой на объективе, а вот в темноте нет. или через видоискатель засвет или через крышку, первое более вероятно
"Я думаю, что между фотографами нет большой разницы, зато очень важны разницы маленькие." Анри Картье-Брессон

Оффлайн Петров Тимофей

  • Член СПбФО III
  • ***
  • Сообщений: 648
  • Имидж: +5/-1
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Помогите понять с небом
« Ответ #32 : 14 Ноября 2016, 09:54:23 »
Засветка через видеоискатель к некоторым аппаратам даже в комплекте идёт заглушка на окуляр для длинных выдержек.
. . . самая большая ложь - неверно понятая правда

Оффлайн Леоненко Михаил

  • Член СПбФО III
  • ***
  • Сообщений: 381
  • Имидж: +2/-0
  • А что это вы тут делаете, а?
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Помогите понять с небом
« Ответ #33 : 14 Ноября 2016, 13:24:46 »
у меня на аппарате есть спец шторка, включаемая рычажком. я забыл про нее. Переделал со шторкой- засветки нет.
https://fotki.yandex.ru/next/users/mic-leonenko/album/124302/view/873793

вот тот же кадр с черными -100, белыми +80
https://fotki.yandex.ru/next/users/mic-leonenko/album/124302/view/873794
Как только я нашел все ответы, изменились все вопросы. (П. Коэльо)