Автор Тема: Фото себя любимых (текст и ссылка)  (Прочитано 3797 раз)

Оффлайн Порошин Александр

  • СПбФО
  • *
  • Сообщений: 186
  • Имидж: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Персональный сайт преподавателя А.Порошина (ЭФ СПбГУ)
    • Email
Эксгибиционизм по-русски

(http://www.expert.ru/news/2009/10/01/foto_v_internete/)

Японский производитель фотоаппаратов Nikon провел исследование среди своих клиентов на предмет того, как часто обычные интернет-пользователи снимаются на камеру и как часто выкладывают фото в сеть. Выяснилось, что в этом плане самые активные – россияне.

В ходе исследования было опрошено 12 259 человек в 12 европейских странах. В среднем 46,8% фотографий, сделанных респондентами, оказываются в интернете, выяснили эксперты. Самые скромные – британцы: они выкладывают в интернет лишь каждое третье свое фото. И только 5,6% из этих фото – автопортреты. А вот 24,9% фотографий, сделанных австрийцами, являются как раз фотографиями самих себя. Однако самые самовлюбленные фотографы – русские: 34,2% фотографий, размещенных в сети нашими соотечественниками, являются автопортретами. Кроме того, россияне и чаще жителей других стран публикуют свои интимные фото.

Впрочем, в Nikon также отмечают, что в последнее время число любителей вывешивать в сети свои интимные фото уменьшается. Как и число тех, кто просит своих знакомых убрать фото из интернета, если оно туда помещено без их разрешения, – таких оказалось 16,8% респондентов.

Ученый Мартин Листер так прокомментировал исследование: «Фотографий – в том виде, в котором их воспринимали раньше, – уже нет. Все меньше людей, особенно среди молодого поколения, хранят фото в семейном или личном альбоме, который показывают только близким друзьям и родственникам. Теперь большинство хранит свои снимки в сети. Но важно помнить, что, попадая в интернет, ваши фото будут находиться в публичном пространстве. Их могут посмотреть различные люди, включая ваших сверстников и вовсе незнакомых вам людей».

«Давайте посмотрим на цифры. И среди русских, и среди других европейцев подавляющее большинство (в нашем случае – 66% респондентов, в случае австрийцев – 75%) заявили, что не выкладывают фотографий себя любимого. Так что и у нас, и у других европейцев ложно понятая скромность пока доминирует над естественным для нормального человека желанием представиться собеседнику. Просто в России это доминирование выражено чуть слабее. У нас ведь даже слова privacy нет в лексиконе, в то время как в европейской традиции неприкосновенность частной жизни, зачастую доводимая до абсурда, является основополагающей ценностью. Достаточно сравнить то, как Google вынужден замазывать лица людей и номера машин на Google Street View, с уличными панорамами „Яндекса”, где никому не приходит в голову заниматься подобным мартышкиным трудом», – добавляет российский эксперт в области интернета Антон Носик.

В конце исследования специалисты компании Debrett даже дали несколько советов интернет-пользователям, влюбленным в фотографию. Первое: не стоит выкладывать фотографии с участием других людей без их разрешения. Второе: помнить, что размещенные фото (особенно интимного характера) могут нравиться далеко не всем, а вот просмотреть их может кто угодно. Третье: не стоит слишком уж сильно увлекаться пополнением виртуальных фотоальбомов – вскоре это начнет раздражать ваших близких.
Совершенство состоит из мелочей, но совершенство - не мелочь /Микеланджело.

Оффлайн Кириллов Юрий

  • СПбФО
  • *
  • Сообщений: 66
  • Имидж: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Фото себя любимых (текст и ссылка)
« Ответ #1 : 06 Май 2010, 18:39:53 »
Думаю, что это особенно важно для членов нашего общества, выкладывающих весьма рискованные фото своих моделей.
Даже, если у вас есть письменное соглашение с моделью - подумайте.
Речь, конечно, не только о моделях.
 
А что касается себя любимого, то  на чужих ошибках не научишься, всё в наших руках.

Bondezire

  • Гость
Re: Фото себя любимых (текст и ссылка)
« Ответ #2 : 07 Май 2010, 11:10:46 »
В конце исследования специалисты компании Debrett даже дали несколько советов интернет-пользователям, влюбленным в фотографию. Первое: не стоит выкладывать фотографии с участием других людей без их разрешения. Второе: помнить, что размещенные фото (особенно интимного характера) могут нравиться далеко не всем, а вот просмотреть их может кто угодно. Третье: не стоит слишком уж сильно увлекаться пополнением виртуальных фотоальбомов – вскоре это начнет раздражать ваших близких.
Думаю, что это особенно важно для членов нашего общества, выкладывающих весьма рискованные фото своих моделей.
Даже, если у вас есть письменное соглашение с моделью - подумайте.
Речь, конечно, не только о моделях.
Господа, в этом контексте просто нужно различать фотографии для бытового архва (в разных жанрах) и фотографии сделаные для и ради творческого самовыражения и искуства. Если я "подсмотрел" бытовую "рискованую фотографию" "интимного характера" в постели, то это для личного применения без шансов, что ее увидят больше 2х человек. Все остальные фотографии в деликатных жанрах сделаны не только с согласия и желания моделей их показать, но и при непосредственном творческом участии моделей.  Заметьте, что тот же гугль замазывает номера и лица только из-за того, что снимаемые люди не знают о факте сьемки и нарушении privacy. С этой точки зрения классический фотографический "жанр/стрит" гораздо более рискован, т.к. он чаще нарушает privacy людей, изображенных в кадре, чем, скажем, в деликатных жанрах фотоискуства, связаных с обнажением чувств и красоты Человека, по согласию и желанию моделей.
 Приведенные цифры НЕ касаются фотворчества в целом и нашего общества в часности, т.к. они на 95% основананы на тенденциях хранить бытовые архивы в сети. Творческие люди этого не делают. Лично у меня, как фотографа, в сети нет ни одной бытовой фотографии личного характера.
Второе: помнить, что размещенные фото (особенно интимного характера) могут нравиться далеко не всем, а вот просмотреть их может кто угодно.
Вот этот вопрос сложнее, но он скоре не для фотографа, как и любого другого художника. Это вопрос и проблема зрителя, и среды в которой зритель обитает. Например мне, как человеку, не нравится некоторая религиозная символика, в т.ч. и в архитектурных ее проявлениях. Это не значит, что нужно притеснять художников, изображающих храмы. Мне, как фотографу, который хочет развиваться в жанрах, связаных с красотой Человека во всех его проявлениях, слегка не понятно -  что именно здесь имеется ввиду под "фото интинмого характера", если я не склонен вторгаться в интимную жизнь Человека с фотоаппаратом?   Вам, Александр, как глобальному модератору, должны быть видны приоритеты зрителей, по количеству обращений и просмотров. Какие выводы можно и нужно сделать насчет "нравиться далеко не всем" из анализа такой статистики? Очевидно, по резальтатам этих выводов нужно "рихтовать" информационную среду, а не художников.  
« Последнее редактирование: 07 Май 2010, 13:18:13 by Бондаренко »

Оффлайн Кириллов Юрий

  • СПбФО
  • *
  • Сообщений: 66
  • Имидж: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Фото себя любимых (текст и ссылка)
« Ответ #3 : 07 Май 2010, 12:14:42 »
Нисколько не возражая против любых жанров, хочу обратить внимание на возможность скачивания, перепечатки, обработки искажения и  выкладывания наших фото на сторонних сайтах сторонними лицами.
Этот, собственно, смысл и содержится в предыдущем посте.
Как пример, http://album.foto.ru/photos/51405/ выложены фотографии наших уважаемых моделей и фотографов под странным псевдонимом Yats.   Сайт foto.ru.

Bondezire

  • Гость
Re: Фото себя любимых (текст и ссылка)
« Ответ #4 : 07 Май 2010, 12:34:06 »
Как пример, http://album.foto.ru/photos/51405/ выложены фотографии наших уважаемых моделей и фотографов под странным псевдонимом Yats.   Сайт foto.ru.
Если это Ваши фотографии, и некто Yats не Вы ))), то следует обращаться к администрации fotoru с предьявлением претензии и факта авторства. На любом уважающем себя общественном ресурсе факты воровства и плагиата пресекаются, а воры банятся.
« Последнее редактирование: 07 Май 2010, 12:36:36 by Бондаренко »

Оффлайн Порошин Александр

  • СПбФО
  • *
  • Сообщений: 186
  • Имидж: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Персональный сайт преподавателя А.Порошина (ЭФ СПбГУ)
    • Email
Re: Фото себя любимых (текст и ссылка)
« Ответ #5 : 10 Май 2010, 05:36:11 »
Вам, Александр, как глобальному модератору, должны быть видны приоритеты зрителей, по количеству обращений и просмотров. Какие выводы можно и нужно сделать насчет "нравиться далеко не всем" из анализа такой статистики? Очевидно, по резальтатам этих выводов нужно "рихтовать" информационную среду, а не художников. 
Хорошее предложение, Валентин, по поводу того, что и нам бы следовало заняться статистикой и ее анализом. Видимо, ближе к лету на сайте накопится приличный объем, который можно будет просмотреть именно с этой целью. Но перед этим придется очень четко обозначить критерии, т.к. вопрос "а судьи кто?" все равно встанет, с какой бы степенью объективности ни пытаться подходить к анализу.

Что же касается поста, то, как можно заметить, предложенная ссылка в основном касается все же непрофессиональных фотографов, которые не полностью подходят под определение "художник". И поскольку форум могут прочесть все желающие, в т.ч. люди, недавно взявшие в руки цифровой "фотик" и не имеющие ни определенных целей, ни фотографического мировоззрения, ни устоявшихся вкусов, ни даже чисто технических навыков (а только желание самовыражения), то можно предположить, что, по крайней мере, некоторым из них будет полезно прочитать достаточно взвешенное и определенное мнение, выраженное в статье, подкрепленное цифрами и сводящееся к рекомендациям как было бы лучше поступать и с этических, и с эстетических позиций. Вот и коллега Кириллов также, как я могу понять, с опаской относится к чрезмерной распространенности той "легкости необычайной", с которой появляются, в т.ч. на нашем сайте, самых разных - скажем так - фотографий. 

Вот и начавшееся обсуждение, видимо, будет полезно многим, в т.ч. и членам общества: ведь не секрет, что даже искусстоведам бывает нелегко провести грань между легкой и "нелегкой" эротикой, несильно и сильно "рискованными" фотографиями. Что уж говорить о современных бытовых фото- и видео-вкусах, которые, будучи растиражированными в СМИ и на ТВ (и, нередко, со вполне определенной целью) частенько влияют (пусть и временно) и на профессионалов (и полупрофи). В самом конце поста я привожу цитату (прошу извинить за ее величину)  касательно указанной "определенной цели".

К сожалению, в отличие, например, от музыки, где диссонанс чисто физиологически вызывает неприятные акустические ощущения и тем самым в какой-то степени "оберегает вкусы" по крайней мере newbies (не смог подобрать точного слова на русском), изображение не обладает таким свойством и все зависит от "толстокожести" субъекта-зрителя. С учетом отчетливо заметной тенденции  (которую, надеюсь, коллеги не будут отрицать) нашего общества к самовлюбленности, гедонизму, эгоизму, активному и демонстративному поведению людей, прежде всего, молодых (что можно, по-видимому, объяснить с позиций естественного отбора и внутривидовой борьбы)  приходится отметить и усиление  количества интимных и "рискованных" снимков, являющихся отражением указанной тенденции. Думаю, что подтверждение этому можно найти и в публикациях специалистов других областей, напр. психологов, сексологов и др. Вот на что я и рискнул обратить внимание, просто сославшись на опубликованную заметку.

И, наконец, обещанная цитата относительно целей.
"Более полувека назад, когда начали выстраиваться очертания будущего послевоенного мира, Совет национальной безопасности США принял директиву от 18 августа 1948 года № 20/1 "Цели США в войне против России". Цель деятельности созданного ЦРУ Управления национальных оценок сводилась к анализу развития экономики и общественных процессов в СССР. Смысл всей этой работы на перспективу озвучил глава разведки А. Даллес, и его широко цитированные высказывания нам нужно выучить наизусть. Он сказал, касаясь истинных целей политики США относительно России:
 "...Мы бросим все, что имеем,- все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей... Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности поверить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания.
Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.... Мы будем всячески поддерживать и подымать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности... . И лишь немногие, очень немногие будут догадываться и даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы духовной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов".
(Андреев С. Ю. Набат. Не говорите потом, будто вы его не слышали! - М.: 000 "Издательство "Пионер*; 2002.- 400 с. ISBN 5-94241-211-9)

Совершенство состоит из мелочей, но совершенство - не мелочь /Микеланджело.

Yats

  • Гость
Re: Фото себя любимых (текст и ссылка)
« Ответ #6 : 10 Май 2010, 17:37:22 »
Некто Yats - это я. И если господин Кириллов хочет сказать, что фотографии по ссылке http://album.foto.ru/photos/51405/  его - можно будет душевно поговорить и показать исходники, сделанные мною. Насчет моделей, разрешение было и я ничего не нарушал. Насчет фотографов - ну если Вы считаете, что плохо вышли со спины - я удалю данную фотографию. Спасибо за "стороннее лицо" (я фотограф общества). И вообще если кто считает, что фотографии, которые я размещаю в интернете нарушают его личную жизнь, может обратиться ко мне лично. Я принесу извинения, возможно оплачу моральный вред данному лицу (в разумных приделах), удалю все фотографии с изображением сего человека и никогда больше не буду его фотографировать.

Yats

  • Гость
Re: Фото себя любимых (текст и ссылка)
« Ответ #7 : 10 Май 2010, 18:05:15 »
фото с фотографами удалена

Bondezire

  • Гость
Re: Фото себя любимых (текст и ссылка)
« Ответ #8 : 11 Май 2010, 01:40:02 »
 ;)
Хорошее предложение, Валентин, по поводу того, что и нам бы следовало заняться статистикой и ее анализом. Видимо, ближе к лету на сайте накопится приличный объем, который можно будет просмотреть именно с этой целью. Но перед этим придется очень четко обозначить критерии, т.к. вопрос "а судьи кто?" все равно встанет, с какой бы степенью объективности ни пытаться подходить к анализу.
Четких критериев не получится никогда...  Александр, на самом деле "все уже придумано до нас". Вопросы, которые Вы пытаетесь поднимать, неподьемны не только для нашего Общества, но и... Есть Закон. И я знаю "а судьи кто". )) Судьи - это рукововстао Ощества и администрация данного ресурса, которые в рамках Закона и своих стратегий формируют и теденции развития Общества (СПбФО), и информационную политику ресурса. Как бы пафосно и несуразно это не звучало, но это так, ИМХО. От тонкостей этой политики зависит ВСЁ: кто останется, кто "хлопнет дверью", и каков будет уровень и направленость активных членов, и, собсно, выживаемость всего этого. Организация Галлерей здесь "кривая", и, ИМХО, нуждается в доработках, если это позволит движок сайта.  Контент галлереи, который имеет какие-то ограничения для просмотра, должен быть организован так, чтобы случайный зритель его не увидел. Либо разграничения по жанрам, либо при размещении каждой работы в любом альбоме можно было поставить такую "галочку", чтобы случайный зритель ничего не увидел до тех пор пока он осознанно не нажмет пару кнопок "согласен". Есть и другой способ: ничего не трогать в организации ресурса и забанить кчм тех членов СПбФО, которые нарушают неписаные правила, вместе с модератором-председателем Общества )))  Шутю...
Цитировать
Что же касается поста, то, как можно заметить, предложенная ссылка в основном касается все же непрофессиональных фотографов, которые не полностью подходят под определение "художник".
Эммм....ИМХО: здесь "каша" в базовых понятиях, с моей ТЗ, извините. Как минимум нужно понять: что такое современный "профессиональный фотограф", и может-ли непрофессиональный фотограф быть художником. :)) Прошу прощения, что цепляюсь за такие нюансы, но эти формулировки просто "режут" мое восприятие действительности.
Цитировать
... ведь не секрет, что даже искусстоведам бывает нелегко провести грань между легкой и "нелегкой" эротикой, несильно и сильно "рискованными" фотографиями. Что уж говорить о современных бытовых фото- и видео-вкусах, которые, будучи растиражированными в СМИ и на ТВ (и, нередко, со вполне определенной целью) частенько влияют (пусть и временно) и на профессионалов (и полупрофи).
Искуствоведы этим НЕ занимаются. Более того, нет таких категорий, которые Вы пытаетесь разделять. О "бытовой" фотографии мы не говорим. У нас ее нет на сайте, и, надеюсь, не будет.
Цитировать
К сожалению, в отличие, например, от музыки, где диссонанс чисто физиологически вызывает неприятные акустические ощущения и тем самым в какой-то степени "оберегает вкусы" по крайней мере newbies (не смог подобрать точного слова на русском), изображение не обладает таким свойством и все зависит от "толстокожести" субъекта-зрителя.
Опять,... чуть не сказал "каша"...  ;) спорно это всё... скорее надо говорить не о диссонансе или консонансе осносительно "чего-то" неопределенного, а о гармонии и дисгармонии. И Вы зря думаете, что все люди одинаково, и так же как Вы, относятся к Art Of Noise. Физиология акустического восприятия, в Вашей интерпретации, это то же самое, что и прихология визуального восприятия, на базе которой существует понятие  "композиции" изображения, и не надо далеко ходить за примерами, чтобы убедиться, что в целях управления восприятием зрителя/слушателя люди искуства сознательно искажают и визуальную композицию и акустическую гармонию. А категория "неприятность" есть точно такая же цель художников, как и "приятность", она так же находит своих почитателей. И примеров искустной дисгармонии в аудио-искустве - масса... Но, это очень сбоку от темы. И Ваша ссылка на музыку, например для меня, ооочень спорна, и совсем неочевидна, ссылочно в контексте темы.
Цитировать
С учетом отчетливо заметной тенденции  (которую, надеюсь, коллеги не будут отрицать) нашего общества к самовлюбленности, гедонизму, эгоизму, активному и демонстративному поведению людей, прежде всего, молодых (что можно, по-видимому, объяснить с позиций естественного отбора и внутривидовой борьбы)  приходится отметить и усиление  количества интимных и "рискованных" снимков, являющихся отражением указанной тенденции. Думаю, что подтверждение этому можно найти и в публикациях специалистов других областей, напр. психологов, сексологов и др. Вот на что я и рискнул обратить внимание, просто сославшись на опубликованную заметку.
Уважаемый Александр, все тенденци, которые Вы описали в этих строчках, находятся в Вашей персональной власти и ответственности, как представителя администрации ресурса, и во власти руководства СПбФО. Которые должны иметь такую стратегию развития и Общества и данного ресурса, чтобы поправить, если нужно, и основные тенденции и жанровое разнообразие. У Вас есть собственное мнение: как сделать так, чтобы, наряду с обозначеными Вами тенденциями, и в Обществе и на сайте появились приличные фотографы-специалисты в жанрах "пейзаж", "натюрморт", "портрет", "макро" и пр. Нету?...))) Я даже не могу приличного эпитета подобрать Вашему тезису о "естественном отборе" и "внутривидовой борьбе". Извините.  :) Зайдите на любой средненький общественный фотографический ресурс, и посмотрите процентный состав работ по жанрам, их разнообразие, и средний повседневный, неотмодерированый администацией и какими-то обществами, уровень работ. Здесь, например: http://www.lifeisphoto.ru 
Цитировать
И, наконец, обещанная цитата относительно целей.
"Теория заговоров" имеет право на существование. В ней есть над чем задуматься. Но, то, о чем Вы привели цитату, - мелко... Я могу перенаправить Ваши мысли гораздо глубже в этой теории, -  к египетским жрецам, в эпоху формирования и зарождения основных современных однобогих религий "разввитого мира". И попробуйте ответить на вопрос: Почему и зачем одно из самых красивых чувств человека, и одного из самых почитаемых богов всех языческих и ведических религий мира, бога Эроса, сделали постыдным и греховным? В культурах, сформированых и не затронутых моралью современных религий, например в языческих, эротические переживания считались и считаются боле ценным, возвышеным, почитаемым, воспеваемым художниками чувством, чем, скажем, страх. Да! большинство из нас живет в культуре, сформированой христианской моралью. С моей ТЗ это прескорбно. И если, к примеру, я хочу и учусь воспевать  исконную красоту чувств бога Эроса и красоту Человека, то я не могу повлиять на восприятие этих божественных красот, изуродованное христианской моралью. Но, учитываю сей факт.  ;D  Искуствоведение, философия и даже теософия многие сотни лет бьются над вопросами морали в искустве, периодически сжигая художников на кострах...    ???  Думается, что лет 500 назад, меня бы ждал костер за пару изображений, показаных на этом сайте, не смотря что по современным меркам (да и по моим архивам) они более чем скромные и деликатные. Это говорит о том, что нормы морали таки дрейфуют, и давайте не будем обсуждать - в правильную-ли сторону. Но если хотя бы "по диагонали" ознакомится с историей искуств, то можно увидеть, что, "забаненый" современными религиями, на пару тысяч лет, бог ЭРОС оставил шедеврами художников колоссальное культурное наследие, даже не смотря на то, что художников за это жгли вместе с произведениями... )))
 Сейчас вне Закона и за пределами норм морали лишь понятие "порнографии". Есть уже законодательные формулировки данного определения, в разных странах и культурах. Речь не только о нашей стране. В основном для визуальных искуств они сводятся к следующему: "визуальное натуралистическое изображение половых органов человека в момент соития, когда они становятся основным обьектом и целью сьемки, с целью вызвать сексуальное возбуждение".  Все остальные изображения любых частей тела человека, и любых взаимоотношений людей, показаных на фотографии, НЕ являются порнографией, в т.ч. как Вы выразились, "фото интимного характера". Это в среднем по закону, а вот с восприятием непорнографических эротических изображений с точки зрения норм морали всё гораздо сложнее. Увы. Поэтому и надо организовывать информационную среду, чтобы ненароком не обидеть ханжей, скованых более жесткими моральными приципами. И на практике "порнографией" может считаться гораздо более широкое понятие, зависящее от внутренних моральных принципов конкретного зрителя. Вполне допускаю, что кто-то и плохой пейзаж может считать порнографией, а фотографию цветуёчка - пошлостью...
 А что касается узости жанровой направлености творчества членов СПбФО, и уровня работ, то это не вопрос глобальных тенденций, или всяких теорий заговоров, а скорее вопрос характера организации и стратегии развития Общества СПбФО и данного ресурса.   

Оффлайн Порошин Александр

  • СПбФО
  • *
  • Сообщений: 186
  • Имидж: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Персональный сайт преподавателя А.Порошина (ЭФ СПбГУ)
    • Email
Re: Фото себя любимых (текст и ссылка)
« Ответ #9 : 15 Май 2010, 02:55:47 »
Интересная дискуссия развернулась, спасибо за обстоятельный ответ, Валентин, и прошу прощения за опоздание с ответом (из-за перегруза не фотографическими - увы - делами :) )
Мы с Вами - "технари" и потому, естественно, вопросы терминологии и (якобы) "нюансов" - действительно задевают нас "за живое". Но надо, наверное, слегка "загрубиться", т.к. если продолжать в том же духе, то и по поводу Вашей цитаты 
"что такое современный "профессиональный фотограф", и может-ли непрофессиональный фотограф быть художником." можно посетовать, что я говорил не о "профессиональном фотографе", а о "непрофессиональном фотографе", и, поскольку мы все же рассуждаем не о булевой алгебре, а о словах, то для них я бы мог не согласиться с формулой "отрицание А есть НЕ-А".
В связи с этим кажется мне, что всегда можно договориться о некоторой погрешности, "с точностью до n-го знака после запятой", в границах которой мы и будем определять критерии. Фактически ведь этому посвящен почти весь Ваш пост. И если Вы говорите "IMHO" в некоторых местах, то де-факто соглашаетесь "сдвинуть" границу погрешности "в пользу" оппонента (возможно, предполагаемого).
Что же касается "искусствоведы этим не занимаются" - извините, сам читал: именно при попытке законодательно определить то, что именно порнография, а что - эротика, и были призваны искусствоведы.
Что же относительно "спорно это все" - полностью согласен. Поэтому наша дискуссия во многом относится к направлению "о вкусах не спорят", и проистекать это может как от трудностей с дефинициями и критериями, так и от разности восприятий, что м.б. и хорошо - разнообразие есть в какой-то степени "двигатель" :)

Относительно же "теории заговора" - ну помилуйте, дана ссылка на источник, не верите цитате из книги члена СПб Закса (бывшего, надо думать, к которому не прислушивались) - ну при чем здесь "теория"? Что есть - то есть... Теперь придется расхлебывать...
Надеюсь, что если на что-то не ответил, то смогу вскоре это сделать, пост Ваш очень обширный, сразу все не осознать! :)
Совершенство состоит из мелочей, но совершенство - не мелочь /Микеланджело.

Bondezire

  • Гость
Re: Фото себя любимых (текст и ссылка)
« Ответ #10 : 15 Май 2010, 10:32:05 »
Что же касается "искусствоведы этим не занимаются" - извините, сам читал: именно при попытке законодательно определить то, что именно порнография, а что - эротика, и были призваны искусствоведы.
Знаете, Александр, самое страшное оружие по борьбе с соседями у нас называется "Онищенко"...  И те "спецы", которых приглашают найти порнографию там где ее нет - это не искуствоведы. И потом, "легкая" или "тяжелая", о чем Вы писали,- какая, собсно, разница? Когда надо будет "посадить", то пригласят таких "искуствоведов", которые найдут преступление Закона настоящей порнографией даже у макрушника, снимающего комариков...  )))

Оффлайн Кириллов Юрий

  • СПбФО
  • *
  • Сообщений: 66
  • Имидж: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Фото себя любимых (текст и ссылка)
« Ответ #11 : 15 Май 2010, 11:40:05 »
 
Цитировать
И если господин Кириллов хочет сказать, что фотографии по ссылке http://album.foto.ru/photos/51405


Господин Кириллов хочет (хотел) сказать только следующее:

1.Мы можем снимать всё, что хотим, но просто модель нужно любить, как близкого, поверившего в тебя человека и, следовательно, оберегать от всяких непредвиденных случайностей, как ребёнка. В т. числе не отдавать в чужие руки. Это ж ясно!

2.Всё, что здесь сказано о "сожженных художниках" - это, наверное, правильно, но  будем проще. Думаю, мы все - ученики и только учимся делиться  с другими людьми тем, что нас переполняет и потому, что переполняет.

3.Не стоит прятаться за псевдонимом, если уверен в своей правоте.

4. Вы же знаете, что фотографии говорят о нас лучше, чем тысячи слов и цитируемых документов. Своими фотографиями каждый фотограф сам  "раздевается" перед зрителем,  в какое бы словопостроение не прятался.


И для г-на Яценко лично: не обижайтесь (см. п.3). Просто у меня был опыт, когда вполне пристойные, осмелюсь сказать - художественные фото  скопировали и выложили на другом сайте в непристойном окружении. Поверьте, ощущения не из приятных. И что стоят в этом случае извинения и компенсации!

Вот, пожалуй, и всё.

Творческих успехов всем!

Bondezire

  • Гость
Re: Фото себя любимых (текст и ссылка)
« Ответ #12 : 15 Май 2010, 19:39:38 »
1.Мы можем снимать всё, что хотим, но просто модель нужно любить, как близкого, поверившего в тебя человека и, следовательно, оберегать от всяких непредвиденных случайностей, как ребёнка. В т. числе не отдавать в чужие руки. Это ж ясно!
Модель модели - рознь. Если модель  снимается только у Вас (у меня, или у кого-то одного), то - ДА!  Но бывает и иначе. ))  Некоторые Вас и спрашивать не станут - хотите-ли Вы, или нет, ее "отдавать в чужие руки" ))).  У меня есть несколько подруг-моделей, которые, во-первых, снимаются у многих хороших фотографов и умеют их различать. К кому попало они просто не пойдут сниматься. А во-вторых - им "по приколу" коллекционировать факты воровства своих фотографий и образов. Некторые даже соревнуются в этом, превращая факты массового воровства своих образов чуть-ли не в спорт. Хорошо знаю модель, которая зафиксировала уже больше четырех десятков случаев, когда фотографии с её изображением выдают за свои совершенно посторонние особы. И она превращает это в повод гордиться своей внешностью, и смотрит на такие случаи философски. Это никак не влияет на личную жизнь человека, т.к. она работает и дружит с такими фотографами из под которых не случается материал, пригодный  для "компрометирующих" сайтов.  НО, случаи воровства авторства работ тоже встречаются...  Авторство легко доказывается, а воровство пресекается. И... плохие работы не воруют.)))  Если Ваши работы, г-н Кириллов, начали воровать другие фотографы, выдавая за свои, то это ЭТАП, который кое что значит.  ))) Интернет сообщество фотографов прозрачно, и факты воровства хороших работ вскрываются, рано или поздно. Не проблема... ))
Цитировать
Думаю, мы все - ученики и только учимся делиться  с другими людьми тем, что нас переполняет и потому, что переполняет.
Любой поистене творческий человек учится ВСЕГДА, и всегда считает себя учеником, не зависимо от уровня работ...  ;)
Цитировать
.Не стоит прятаться за псевдонимом, если уверен в своей правоте.
Вне зависимости от "правоты" - Оооочень многогранный вопрос, не имеющий простых суждений  - что стОит, а что нет. ))  Есть внутрення мотивация; внешняя; брендинг, и пр... ))) Если я десять лет показываю свои фотографии под псевдонимом Bondezire на 15-и онлайн и офлайн ресурсах, то на 16-м онлайн ресурсе я не захочу показывать фотографии как Валентин Бондаренко. ))  
Цитировать
4. Вы же знаете, что фотографии говорят о нас лучше, чем тысячи слов и цитируемых документов. Своими фотографиями каждый фотограф сам  "раздевается" перед зрителем,  в какое бы словопостроение не прятался.
О, да! ) - творчество любого человека, если оно от души, - это "душевный стриптиз", и глядя на фотографии автора, можно оооочень многое сказать о нем, как о человеке. ))
Цитировать
Просто у меня был опыт, когда вполне пристойные, осмелюсь сказать - художественные фото  скопировали и выложили на другом сайте в непристойном окружении.
Так не бывает...  ;D ;D Не верю. Извините... ))   Либо фотография очень не художкственная, либо "окружение" вполне пристойное. ))   ;D
« Последнее редактирование: 15 Май 2010, 19:52:45 by Бондаренко »

Оффлайн Шахмин Александр

  • СПбФО
  • *
  • Сообщений: 1931
  • Имидж: +734/-0
    • Просмотр профиля
    • вконтакте
    • Email
Re: Фото себя любимых (текст и ссылка)
« Ответ #13 : 17 Май 2010, 17:20:27 »
По поводу политики сайта: - она определяется исключительно председателем, хотя он открыт для общения, советов и т.д. На сегодня вопрос как организовать тематические галереи типа портфолио СПбФО и как наполнить их достойными фработами остаётся нерешенным, неясно кто и как будет модерировать и откуда брать работы.
По поводу Эроса. Современные религии расставляют приоритеты - духовность - высшая ценность, стремиться к которой очень не просто. Эрос в этом смысле большая помеха для подавляющего большинства. Ориентироваться на большинство обывателей или идти своей дорогой каждый решает сам, как и выбирает куда идти.
Модели действительно очень разные, но большинство просто не понимают что они делают, им просто нравиться. В этом смысле вменяемый фотограф должен их оберегать как детей. Очень немного моделей, для которых фотография это совместное творчество и самовыражение они как правило знают что хотят и что им за это будет. Но их как-то очень мало, или мне не очень везет...
А когда мы достигнем цели, мы пройдем мимо и пойдем дальше...

Bondezire

  • Гость
Re: Фото себя любимых (текст и ссылка)
« Ответ #14 : 18 Май 2010, 04:02:59 »
Современные религии расставляют приоритеты - духовность - высшая ценность, стремиться к которой очень не просто. Эрос в этом смысле большая помеха для подавляющего большинства.
- исповедующих христианство, и/или воспитаных в среде христианской морали. Закончил Вашу мысль. Но это не есть априоризм, а лишь догмат одной из религий. Не факт что правильный. И до христианства, и параллельно с христианством существовали и существуют религии, доказывающие, что Эрос никак не влияет на развитие духовности.  При некоторых условиях можно запрограммировать сознание человека таким образом, что он будет стыдиться собственного чувства голода, скрывать его от окружающих, грешить, тайком питаясь, и думать, что гурманство это полный разврат, и что этот голод, и грех потребления пищи, влияют на духовность... А вот зачем Эрос противопоставляют духовности - это довольно  глубокий теософский вопрос. Не будем развивать. ))     
Цитировать
Модели действительно очень разные, но большинство просто не понимают что они делают, им просто нравиться. В этом смысле вменяемый фотограф должен их оберегать как детей.
Вменяемый фотограф не работает с моделями, которые "не понимают что они делают", потому что вменяемому фотографу нужен результат работы, а не процесс. А для тех моделей, которым "просто нравится", результат работы фотографа может оказаться очень неожиданным, особенно в тех случаях, когда уровень мастерства фотографа не достаточно высок для деликатных жанров.

Оффлайн Шахмин Александр

  • СПбФО
  • *
  • Сообщений: 1931
  • Имидж: +734/-0
    • Просмотр профиля
    • вконтакте
    • Email
Re: Фото себя любимых (текст и ссылка)
« Ответ #15 : 18 Май 2010, 13:01:21 »
Ну значит я невменяемый фотограф, потому как работаю с разными моделями, но все меняется и я тоже))), но я хотя бы немного отдаю себе отчет почему и зачем я это делаю)))

У меня как-то сложилось впечатление, что и в древних религиях Эрос являлся лишь удобной формой выражения очень сложных сакрально-философских представлений о строении мира предлагаемой для обывателей. Например в древней Индии Йони и Лингам для посвященных имели глубокое диалектическое значение объясняющее движение энергий в мире, а для обывателей и по сей день это лишь половые органы Шивы и Лакшми...
Исповедующие христианство отказываются от своего животного начала в пользу божественного. Это просто вопрос выбора направления развития, можно облагораживать свое животное начало (это кстати дано очень немногим) а можно иметь цели в совсем другом измерении и на временную оболочку обращать мало внимания. В любом случае движение в сторону совершентствования доступно только избранным, остальные просто жуют мякину из упрощенных представлений о жизни и религии и им этого достаточно.
Что касается нашего животного начала, то на мой взгляд, мы очень мало знаем о самих себе и действительных мотивах нашего поведения. Это просто защитная реакция психики, иначе многие бы просто съехали с катушек. Когда поговоришь с реальными специалистами по психологии и сексологии, становиться довольно неприятно и страшно за самого себя и так хочеться обратно в уютный и красивый мир Эроса и забыть о подсознании как о страшном сне. Кстати и духовно продвинутые гуру с востока, которым удалось продвинуться в самопознании говорят об огромном количестве грязи которое приходиться разгребать углубляясь в себя... Это я к тому. что не зря все же современные религии отказываются от животного начала, его облагораживание для подавляющего большинства просто непосильный труд
А когда мы достигнем цели, мы пройдем мимо и пойдем дальше...

Оффлайн Кораблев Дмитрий

  • Администратор
  • ***
  • Сообщений: 5266
  • Имидж: +15/-1
  • Дорогу осилит идущий...
    • Просмотр профиля
Re: Фото себя любимых (текст и ссылка)
« Ответ #16 : 18 Май 2010, 13:53:45 »
Саш, по-моему все проще. Ты, как творческий человек, из животного начала выделяешь его красивую эмоциональную составляющую, а все остальное просто отбрасываешь, как не нужное тебе.
Это все равно что насмотреться твоих эротических фотографий, а потом пойти посмотреть на все это живьем на нудисткий пляж в Дюны. Контраст будет просто жутким, и тут не долго "съехать с катушек" ))))
«Истинный художник лишь копирует свое воображение. Вы же не ждете от меня портретного сходства?» © Граф Калиостро

Оффлайн Шахмин Александр

  • СПбФО
  • *
  • Сообщений: 1931
  • Имидж: +734/-0
    • Просмотр профиля
    • вконтакте
    • Email
Re: Фото себя любимых (текст и ссылка)
« Ответ #17 : 18 Май 2010, 15:30:36 »
Все так, только отбрасывается оно так сказать виртуально, когда сидишь за компьютером, но при достаточном приближении к красивой девушке все возвращается на круги своя, все же гармоны и железы пока функционируют нормально))))))
А когда мы достигнем цели, мы пройдем мимо и пойдем дальше...

Оффлайн Кораблев Дмитрий

  • Администратор
  • ***
  • Сообщений: 5266
  • Имидж: +15/-1
  • Дорогу осилит идущий...
    • Просмотр профиля
Re: Фото себя любимых (текст и ссылка)
« Ответ #18 : 18 Май 2010, 18:08:05 »
А это здесь при чем? Значит ты еще не достиг высшей мудрости фотографа... ))))))))))))))))))
«Истинный художник лишь копирует свое воображение. Вы же не ждете от меня портретного сходства?» © Граф Калиостро

Оффлайн Шахмин Александр

  • СПбФО
  • *
  • Сообщений: 1931
  • Имидж: +734/-0
    • Просмотр профиля
    • вконтакте
    • Email
Re: Фото себя любимых (текст и ссылка)
« Ответ #19 : 18 Май 2010, 18:43:28 »
Не не достиг))) и не стремлюсь пока достигать, меня пока все устраивает))))))))))
А когда мы достигнем цели, мы пройдем мимо и пойдем дальше...

Bondezire

  • Гость
Re: Фото себя любимых (текст и ссылка)
« Ответ #20 : 19 Май 2010, 15:48:04 »
Что касается нашего животного начала, то на мой взгляд, мы очень мало знаем о самих себе и действительных мотивах нашего поведения. Это просто защитная реакция психики, иначе многие бы просто съехали с катушек. Когда поговоришь с реальными специалистами по психологии и сексологии, становиться довольно неприятно и страшно за самого себя и так хочеться обратно в уютный и красивый мир Эроса и забыть о подсознании как о страшном сне.
Ох..., Саша, слишком сложная и глубокая тема, чтобы ее копать и обсуждать в данном формате.  Единственное, что хочется вскользь заметить, что современная официальная психологическая наука занимается больше низкоуровневыми вопросами прикладного применения на стыке психологии и физиологии. В рамках официальной психологии на эту тему существуют диаметрально противоположные школы, учения и течения, которые даже между собой не могут договориться об основных коренных постулатах. Поэтому ссылка на специалистов по психологии "не работает", и любое умозаключение научно опровергается и оспаривается в рамках той же официальной науки-психологии.
Цитировать
Кстати и духовно продвинутые гуру с востока, которым удалось продвинуться в самопознании говорят об огромном количестве грязи которое приходиться разгребать углубляясь в себя... Это я к тому. что не зря все же современные религии отказываются от животного начала, его облагораживание для подавляющего большинства просто непосильный труд
Не совсем так. Все восточные философии культивируют и возводят в степень понятие "любовь", но в гораздо более широком философском смысле, чем это слово значит в нашей среде. И восточно-философское понятие "Любовь" включает в себя приятие не только духовного начала, но и материальное, с соответствующим отношением ко всему сущему. Там нет противопоставления, что, условно, тело человека, как биологическая машина, со всеми его проявлениями - это сущая грязь, которая вторична, а все духовно-энергетическое - это первично, и есть всевышняя чистота.  Все сложнее, и нельзя говорить так, что "все же современные религии отказываются от животного начала"...  В философском смысле Любовь универсальна, и не отвергает в Вашей интерпретации "животное начало"...  И вечный вопрос "что такое хорошо и что такое плохо", и что такое  упомянутая "грязь", сильно зависит от "точки отсчета", положение которой, с философской точки зрения, весьма не однозначно.
Саш, по-моему все проще. Ты, как творческий человек, из животного начала выделяешь его красивую эмоциональную составляющую, а все остальное просто отбрасываешь, как не нужное тебе.
Ну, начинается.... :) :)  Это смотря что снимать. Нужно, или не нужно "все остальное просто отбрасывать" сильно зависит и от жанра, в котором фотограф работает с моделью, и от конкретных задач... Так что,  не "всё проще"...  ;D ;D

Оффлайн Шахмин Александр

  • СПбФО
  • *
  • Сообщений: 1931
  • Имидж: +734/-0
    • Просмотр профиля
    • вконтакте
    • Email
Re: Фото себя любимых (текст и ссылка)
« Ответ #21 : 20 Май 2010, 12:45:15 »
Ох..., Саша, слишком сложная и глубокая тема, чтобы ее копать и обсуждать в данном формате.  Единственное, что хочется вскользь заметить, что современная официальная психологическая наука занимается больше низкоуровневыми вопросами прикладного применения на стыке психологии и физиологии. В рамках официальной психологии на эту тему существуют диаметрально противоположные школы, учения и течения, которые даже между собой не могут договориться об основных коренных постулатах. Поэтому ссылка на специалистов по психологии "не работает", и любое умозаключение научно опровергается и оспаривается в рамках той же официальной науки-психологии. 

Я не знаком с современными тенденциями и школами в психологии, я общался с конкретным человеком, он говорил о своих исследованиях и выводах... После чего я постарался просто насколько это возможно честно разобраться в своих мотивах. Получалось, что если убрать основу, а именно животное начало, то рушаться все высокие надстройки, Не знаю может у других по другому. У меня как-то чем больше модель меня привлекает как женщина, тем лучше получаются фотографии...


Не совсем так. Все восточные философии культивируют и возводят в степень понятие "любовь", но в гораздо более широком философском смысле, чем это слово значит в нашей среде. И восточно-философское понятие "Любовь" включает в себя приятие не только духовного начала, но и материальное, с соответствующим отношением ко всему сущему. Там нет противопоставления, что, условно, тело человека, как биологическая машина, со всеми его проявлениями - это сущая грязь, которая вторична, а все духовно-энергетическое - это первично, и есть всевышняя чистота.  Все сложнее, и нельзя говорить так, что "все же современные религии отказываются от животного начала"...  В философском смысле Любовь универсальна, и не отвергает в Вашей интерпретации "животное начало"...  И вечный вопрос "что такое хорошо и что такое плохо", и что такое  упомянутая "грязь", сильно зависит от "точки отсчета", положение которой, с философской точки зрения, весьма не однозначно.

Все верно)) и в христианстве любовь имет всеобемлющий характер. Только подняться до филосовского и духовного осознания любви могут немногие. И ответ на вопрос "что такое хорошо и что такое плохо" зависит от уровня продвинутости вопрошающего)))  А вот с точкой отсчета проблемы только пока она болтается в нашем грешном мире, достаточно вывести ее за пределы, как все сразу становиться проще и понятнее... Невозможно адекватное описание системы только изнутри. Необходима внешняя точка зрения.  Исходя из этого в религиях и выстраиваются приоритеты. Отрицанием же нашей животной природы или ее противопоставлением занимаются лишь те кому она мешает, как плохим танцорам)))
А когда мы достигнем цели, мы пройдем мимо и пойдем дальше...

Bondezire

  • Гость
Re: Фото себя любимых (текст и ссылка)
« Ответ #22 : 20 Май 2010, 14:25:25 »
Получалось, что если убрать основу, а именно животное начало, то рушаться все высокие надстройки, Не знаю может у других по другому.
Не-а... Это сильное упрощение.  Ты не забросишь фотоаппарат и желание самовыражаться через фотографию, если с тем что ты называешь животным началом "случится страшное" в разумных пределах. )))  Ничего не порушится. Поменяются лишь приоритеты, и в новых приоритетах фотографии будут тем лучше, о чем у тебя будет сильнее болеть душа. Это к вопросу о "душевном стриптизе" и "у кого что "болит", тот о том и говорит"...  А фотография лишь инструмент самовыражения.
Цитировать
  меня как-то чем больше модель меня привлекает как женщина, тем лучше получаются фотографии...
Вот-вот... Все правильно. Это мощный движитель творчества и мощный побудительный мотив. Бывают и другие побудительные мотивы.  Но заметь, что ты снимаешь не самку, а человека.  Почувствуй разницу.  И потом, то, что ты считаешь "лучшестью" своих фотографий тоже может восприниматься всяко. Не сталкивался еще, когда твою лучшую работу, в которую ты вложил частичку души, кто-то называл пошлятиной?   ))) 
Невозможно адекватное описание системы только изнутри. Необходима внешняя точка зрения.  Исходя из этого в религиях и выстраиваются приоритеты. Отрицанием же нашей животной природы или ее противопоставлением занимаются лишь те кому она мешает, как плохим танцорам)))
О!!  Упал падстол... )))  Золотые слова!!   Иными словами: Для более менее адекватных суждений нужно "выскочить" за пределы некоторых узких догм, и взглянуть на них извне и в соотношении...  Но, увы, это очень многим не подсилу, особенно фанатично верующим.