Автор Тема: Уровень фотографа  (Прочитано 5883 раз)

Seduxen

  • Гость
Уровень фотографа
« : 09 Ноябрь 2013, 21:57:35 »
Что есть "уровень фотографа"?  Как по-Вашему, чем это определеяется?

Оффлайн Селенский Владимир

  • СПбФО
  • *
  • Сообщений: 297
  • Имидж: +3/-3
  • Selemir Grig
    • Просмотр профиля
    • http://www.fishup.ru/userdata/p/uid/964281
    • Email
Re: Уровень фотографа
« Ответ #1 : 09 Ноябрь 2013, 22:32:33 »
Умением не только задавать каверзные ?сы,
 ну и уметь аргументированно ответить на них.
В том числе и на свои...

Seduxen

  • Гость
Re: Уровень фотографа
« Ответ #2 : 09 Ноябрь 2013, 22:53:10 »
Умением не только задавать каверзные ?сы,
 ну и уметь аргументированно ответить на них.
В том числе и на свои...

Простите... Глубоко, но не по теме, кмк.
Я ИМХО задавал вполне дискутабельный вопрос... Растолкуйте, если ошибаюсь...

веревкин

  • Гость
Re: Уровень фотографа
« Ответ #3 : 09 Ноябрь 2013, 23:33:19 »
Сергей,это как русский и литература.Сначала учишься грамотно писать, потом  начинаешь,что-то сочинять,
ну а дальше все зависит от многих фактор,таких как образование,талант,практика.
Когда дойдешь до определенных высот ,то слово обезьяна сможешь написать как ОБЛЕЗЬЯНА.

Оффлайн Кораблев Дмитрий

  • Администратор
  • ***
  • Сообщений: 5246
  • Имидж: +15/-1
  • Дорогу осилит идущий...
    • Просмотр профиля
Re: Уровень фотографа
« Ответ #4 : 09 Ноябрь 2013, 23:37:30 »
Из раннего  ;D ;D ;D

Кого считать профессионалом, а кого любителем? Это, как оказалось, напрямую зависит от критериев качества фотографий.

Заметим, что разделение на профессионалов и любителей, создающих произведения искусства, используется далеко не во всех видах искусства. Деление на художников - профессионалов и художников - любителей, создающих произведения искусства, широко применяется только в массовых видах творчества, в народных промыслах и ремёслах, к коим можно отнести современную фотографию.

Если подходить к этой проблеме более корректно, то следовало бы в этом контексте противопоставлять не «профессионала» и «любителя», а опытного мастера, искусного фотохудожника, постоянно действующего фотографа и иногда фотографирующего дилетанта.
Любитель угадывает траекторию творческого процесса приблизительно, а профессионал знает результат своей работы точно.

Иногда под понятием профессионального фотографа понимается Коммерческий фотограф, что далеко не одно и то же.

Поэтому возникают три категории:
Профессиональный фотограф
Коммерческий фотограф
Любитель


Основным достоинством коммерческого фотографа является прежде всего безукоризненное выполнение пожеланий заказчика. Профессиональный фотограф - прежде всего человек наёмного труда, «умелец - ремесленник», создающий отчуждённый от себя продукт.

Обычно коммерческий фотограф работает по готовым и ранее отработанным рецептам и способам, использует наиболее удачные фрагменты ранее отработанных методов творчества, не добавляя ничего от себя.

Это человек, открыто признающий свою специализацию в обществе, иногда имеющий документальное подтверждение своей специализации и претендующий на общественное признание уровня мастерства по своей специальности. Поскольку основная задача профессионала - максимально удовлетворить требования заказчика, выгодно продать ему максимальное количество своих фотографий, то результат своего творчества он соотносит не с собственными душевными волнениями, а с запросами во многом отличного от него клиента. Да и эти запросы фотограф не может воспринимать неискажённо.

Кроме того, клиент берёт за образец для подражания не лучшие творения фотоискусства, а те, которые ему близки, которые он уже готов воспринимать и которые он сам мог бы в принципе создать.
А так как большинство клиентов малокомпетентны в фотографии, не искушёны в фотоискусстве, ориентируются на массовую продукцию, кич, то и коммерческий фотограф со временем становится продавцом популярных картинок, жизненный уровень которого зависит от масштаба реализации его продукции.

Профессиональное искусство - это искусство угождать и искусство быть приятным. Но в эстетике невозможно быть неискренним. Это всё равно, что изменять своё лицо.

Это является причиной того, что постепенно коммерческий фотограф теряет остроту авторского видения, чувственность образного восприятия действительности, способность удивляться, интерес и любопытство при съёмке.

Профессионализм - это освобождение от иллюзий. Рядовой профессионал ориентирован в своей работе не на собственные устремления и душевные порывы, а прежде всего на массовое сознание и массового потребителя. Массовый потребитель вынуждает его производить то, что называется «халтурой». «Халтура» - означает не «плохо», а «помимо».

Коммерческого фотографа воспринимают как специалиста, которому совсем не обязательно понимать смысл своего творчества. Это за него сделает клиент-заказчик. Однако на самом деле клиент всегда менее компетентен в фотографии, поскольку не фотографирует постоянно.

«Никогда не спорьте с дураком, потому что он опустит вас до своего уровня, а потом выиграет спор, так как имеет в этом опыт». В коммерческой съемке опускание до уровня понимания заказчика происходит автоматически, так как он платит деньги и заказывает музыку.

На самом деле профессионализм заключается не в том, что у тебя есть, а в том, как ты владеешь своей фототехникой, не зависимо от ее марки. 

Высокопрофессиональный исполнитель может и не быть великим художником, но великий художник неукоснительно является высокопрофессиональным мастером, потому что всеобъемлющее воображение заключает в себе глубокое понимание всех выразительных средств и стремление ими овладеть.

Настоящий вкус и профессионализм проявляется не в процессе съёмки, а в процессе выбраковки получившихся снимков.

Как говорил Анри Картье де Брессон: "Не снимай все, что видишь. Не печатай все, что снял. Не показывай все, что отпечатал". Уже вначале происходит "естественный" отбор снимков.
Можно снять гениальный снимок, но не заметить этого.

Профессиональный фотограф использует в творчестве собственные идеи, наработки, опираясь на авторитеты в культуре.

Профессия фотографа стоит в одном ряду с деятельностью политиков и матадоров. Те и другие постоянно рискуют в том, что их представление о шедевре не совпадёт с представлением о шедевре окружающей их публики.

С другой стороны, профессионал не производит никакой заранее запланированной вещи. Только когда фотографирует, он узнаёт, что хотел сфотографировать. Ощущение нового, того, что невозможно предвидеть, не начав работать, - главное в процессе художественного творения фотографии. Непредсказуемость результата - основополагающий элемент творческого процесса. Свободное творчество - мимолётный мираж, спонтанный как сновидение.

Фотографы профессионалы отличаются от других людей тем, что могут достаточно легко отобразить на фотобумаге процессы, происходящие вокруг и внутри души. Талантливая фотография даётся им естественно и просто, она не требует многолетних навыков и усилий в поте лица.

Профессионал с большей вероятностью создаёт нечто новое, более совершенное и нравственное, ибо творчество в человеке - это все, что в нём есть, за исключением того, что направлено на получение прибыли.

Фотография сегодня столь доступна, что у любого человека, взявшего в руки фотоаппарат, возникает иллюзия, что он может создать гениальный снимок.

Нередко бывает, что это действительно так; технического совершенства в изготовлении фотоотпечатка достичь несложно, и если фотографирующий смотрит на мир незашоренным взглядом, то он без особых усилий превращается из любителя-потребителя в любителя-творца, создающего фотографа.

Любитель - неангажированный художник - беззаботный трудоголик. Обязательное обстоятельство возникновения и существования любителя - его малые материальные потребности от фотографии. Каждая потребность - это нужда, требующая удовлетворения, а следовательно, профессионального труда. Низкий уровень потребления позволяет фотолюбителю легко почувствовать себя материально обеспеченным, получая взамен массы денег массу времени, свободного для творчества.

Он если и вступает в товарно-денежные отношения и делает оплачиваемую работу, то продаёт «рукопись, а не вдохновенье», предлагает продукт своего труда, но не себя как функцию. Таким образом, он остаётся свободным, иногда забывая, что свобода не приносит прибыли.

Свобода - это возможность индивидуального выбора желаемых целей и методов достижения этих целей с учётом обстоятельств. Исходя из этого определения можно заключить, что способность к длительному более или менее свободному самовыражению фотограф может сохранить только тогда, когда он находится выше многих житейских обстоятельств, окружающих его со всех сторон. Но это возможно только лишь в одном случае - тогда, когда обстоятельства этому благоприятствуют.

Любители-фотохудожники, выставляя иногда на суд зрителей единичные произведения, гораздо менее скованы какими-либо условностями. Их творчество гораздо более свободно и не серийно. Благодаря любителям, самоучкам, изобретателям публика становится более привередливой, разборчивой, капризной.

Поэтому искусство нуждается не в ремесленниках, а в авторах - людях одержимых, свободных от условностей и норм. Опыт годится только для подражания.

Но для этого надо в совершенстве владеть техникой, способами и методами съемки, знанием законов восприятия...
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2013, 16:18:51 by Кораблев Дмитрий »
«Истинный художник лишь копирует свое воображение. Вы же не ждете от меня портретного сходства?» © Граф Калиостро

Оффлайн Шахмин Александр

  • СПбФО
  • *
  • Сообщений: 1930
  • Имидж: +734/-0
    • Просмотр профиля
    • вконтакте
    • Email
Re: Уровень фотографа
« Ответ #5 : 10 Ноябрь 2013, 17:44:55 »
Уровень фотографа, это такая маленькая пластиковая штучка, которая вставляется в горячий башмак и позволят настроить положение фотоаппарата на штативе. Очень полезная штука, стоит порядка 500 р.
А когда мы достигнем цели, мы пройдем мимо и пойдем дальше...

Оффлайн Кораблев Дмитрий

  • Администратор
  • ***
  • Сообщений: 5246
  • Имидж: +15/-1
  • Дорогу осилит идущий...
    • Просмотр профиля
Re: Уровень фотографа
« Ответ #6 : 10 Ноябрь 2013, 17:54:19 »
Уровень фотографа, это такая маленькая пластиковая штучка, которая вставляется в горячий башмак и позволят настроить положение фотоаппарата на штативе. Очень полезная штука, стоит порядка 500 р.

А у меня в штатив встроена.
«Истинный художник лишь копирует свое воображение. Вы же не ждете от меня портретного сходства?» © Граф Калиостро

Оффлайн Третьяков Игорь

  • Все то, что нас не убивает, делает сильнее.
  • СПбФО
  • *
  • Сообщений: 411
  • Имидж: +0/-0
  • IT-PHOTO.PRO
    • Просмотр профиля
    • IT-PHOTO.PRO
Re: Уровень фотографа
« Ответ #7 : 10 Ноябрь 2013, 20:27:01 »
Уровень фотографа, это такая маленькая пластиковая штучка, которая вставляется в горячий башмак и позволят настроить положение фотоаппарата на штативе. Очень полезная штука, стоит порядка 500 р.

А у меня в штатив встроена.
А у меня в камере )))
If you can dream it, you can do it.

Seduxen

  • Гость
Re: Уровень фотографа
« Ответ #8 : 11 Ноябрь 2013, 15:17:03 »
Уровень фотографа, это такая маленькая пластиковая штучка, которая вставляется в горячий башмак и позволят настроить положение фотоаппарата на штативе. Очень полезная штука, стоит порядка 500 р.

Угу, всем благодарен за ответы, понимаю о чем Вы :)

...Ремесло
Поставил я подножием искусству;
Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию. Тогда
Уже дерзнул, в науке искушенный,
Предаться неге творческой мечты...
А.С. Пушкин "Моцарт и Сальери"
http://pushkin.niv.ru/pushkin/text/mocart-i-saleri.htm

Вопрос интересовавший был в том, что если человек "предается неге творческой мечты", то как его уровень измерить... Но... Разум был замутнен, сам дурацкий вопрос и задал... Нет тут уровней. Именно только на фотоаппарате.


Оффлайн Шахмин Александр

  • СПбФО
  • *
  • Сообщений: 1930
  • Имидж: +734/-0
    • Просмотр профиля
    • вконтакте
    • Email
Re: Уровень фотографа
« Ответ #9 : 11 Ноябрь 2013, 16:12:58 »
Не, уровни то есть. Просто начало отсчета у всех разное...
А когда мы достигнем цели, мы пройдем мимо и пойдем дальше...

Seduxen

  • Гость
Re: Уровень фотографа
« Ответ #10 : 11 Ноябрь 2013, 16:21:16 »
Не, уровни то есть. Просто начало отсчета у всех разное...

Так, а какие уровни тогда? Как оценить уровень? Каждый вроде выражает себя. Выражает себя по-своему, сугубо индивидуально. Нравится это кому-то или нет - это же ведь не критерий "уровня" в творчестве, деньги - тоже, слава - туда же...


Оффлайн Кораблев Дмитрий

  • Администратор
  • ***
  • Сообщений: 5246
  • Имидж: +15/-1
  • Дорогу осилит идущий...
    • Просмотр профиля
Re: Уровень фотографа
« Ответ #11 : 11 Ноябрь 2013, 16:24:00 »
Не, уровни то есть. Просто начало отсчета у всех разное...

Так, а какие уровни тогда? Как оценить уровень? Каждый вроде выражает себя. Выражает себя по-своему, сугубо индивидуально. Нравится это кому-то или нет - это же ведь не критерий "уровня" в творчестве, деньги - тоже, слава - туда же...

Ищешь группу людей, которые разделяют твое творчество, и они будут определять твой уровень. Скажи мне кто твой друг...  ;D ;D ;D
«Истинный художник лишь копирует свое воображение. Вы же не ждете от меня портретного сходства?» © Граф Калиостро

Seduxen

  • Гость
Re: Уровень фотографа
« Ответ #12 : 11 Ноябрь 2013, 16:30:03 »
Не, уровни то есть. Просто начало отсчета у всех разное...

Так, а какие уровни тогда? Как оценить уровень? Каждый вроде выражает себя. Выражает себя по-своему, сугубо индивидуально. Нравится это кому-то или нет - это же ведь не критерий "уровня" в творчестве, деньги - тоже, слава - туда же...

Ищешь группу людей, которые разделяют твое творчество, и они будут определять твой уровень. Скажи мне кто твой друг...  ;D ;D ;D

То есть оцениваем "уровень" фотографа посредством оценки "уровня" его друзей? :)

Оффлайн Шахмин Александр

  • СПбФО
  • *
  • Сообщений: 1930
  • Имидж: +734/-0
    • Просмотр профиля
    • вконтакте
    • Email
Re: Уровень фотографа
« Ответ #13 : 11 Ноябрь 2013, 16:51:31 »
Каждый оценивающий имеет свой уровень, вот от него он и меряет. Но измерения происходят как бы в многомерном пространстве, это значит что ваше направление может быть перпендикулярно тому кто меряет и проекция вашего творчества на его измерение стремиться к нулю. Если вы параллельны то измерения дадут максимальную величину. То есть то, что Дима написал - собираете свою фан группу и в ней зажигаете))
Можно самому мерить свой уровень, если есть привычка оценивать себя адекватно... сравнивая себя с похожими по стилю фотографами.
Проще всего с техническим уровнем, а вот оценки за артистизм и творчество, тут пожалуй сложнее. Не зря на всяких сайтах есть разделения оценок за технику и художественность...
А когда мы достигнем цели, мы пройдем мимо и пойдем дальше...

Seduxen

  • Гость
Re: Уровень фотографа
« Ответ #14 : 11 Ноябрь 2013, 17:05:37 »
Каждый оценивающий имеет свой уровень, вот от него он и меряет. Но измерения происходят как бы в многомерном пространстве, это значит что ваше направление может быть перпендикулярно тому кто меряет и проекция вашего творчества на его измерение стремиться к нулю. Если вы параллельны то измерения дадут максимальную величину. То есть то, что Дима написал - собираете свою фан группу и в ней зажигаете))
Можно самому мерить свой уровень, если есть привычка оценивать себя адекватно... сравнивая себя с похожими по стилю фотографами.
Проще всего с техническим уровнем, а вот оценки за артистизм и творчество, тут пожалуй сложнее. Не зря на всяких сайтах есть разделения оценок за технику и художественность...

Да, с такой стороны никогда не задумывался. Очень интересная мысль.

Оффлайн Михалева Алиса

  • Я вдруг поняла, как это здорово жить!
  • СПбФО
  • *
  • Сообщений: 342
  • Имидж: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Уровень фотографа
« Ответ #15 : 11 Ноябрь 2013, 21:01:56 »
Я бы сказала, уровень фотографа измеряется, ровна настолько, насколько он себя сам измеряет. Можно измерить технику и манеру исполнения. Но все ровно фотографии Адамса и других будут фотографиями Адамса. А фотографии фотографа самоучки. Фотографиями фотографа самоучки. Пусть он трижды гений, но все зависит от той среды, «касты» где он обитает.
Не старайтесь понять логику душевнобольного фотогрофа.

Seduxen

  • Гость
Re: Уровень фотографа
« Ответ #16 : 11 Ноябрь 2013, 23:08:23 »
Я бы сказала, уровень фотографа измеряется, ровна настолько, насколько он себя сам измеряет. Можно измерить технику и манеру исполнения. Но все ровно фотографии Адамса и других будут фотографиями Адамса. А фотографии фотографа самоучки. Фотографиями фотографа самоучки. Пусть он трижды гений, но все зависит от той среды, «касты» где он обитает.

А разве Адамс не был гениальным самоучкой? С 12-ти лет дома же учился...
Да и гениальных фотографов, которых не окружали другие гениальные люди во время становления взглядов, - тоже сколько угодно. Может, я не понял, что Вы под "кастой" имеете ввиду?

Оффлайн Михалева Алиса

  • Я вдруг поняла, как это здорово жить!
  • СПбФО
  • *
  • Сообщений: 342
  • Имидж: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Уровень фотографа
« Ответ #17 : 11 Ноябрь 2013, 23:27:32 »
Во-первых, Адамс был американцем и у них несколько другой менталитет. Тогда как 90 лет советской власти ни куда не денешь. Он встретил людей которые оценили его фотографии. Или поняли что на них можно заработать. Да и сам Адамс знал, что на фотографии можно заработать. Ну а мы могли этим заниматься лишь как хобби. Возможно, вы Сергей не помните Союза, а я его хорошо помню. Что касается самообучения. Кому-то подарили фотоаппарат по окончанию первого класса, а другому сказали, что это не игрушка, вырастишь, начнет зарабатывать, и сам купишь. Кроме этого мало иметь просто фотоаппарат, надо еще иметь того, кто подскажет, направить. Да и многое зависит от того, кто родители. Либо слесари, либо интеллигенты: профессора, художники, и как они относились к увлечению ребенка. Это окружение и есть каста.
Не старайтесь понять логику душевнобольного фотогрофа.

Оффлайн Кораблев Дмитрий

  • Администратор
  • ***
  • Сообщений: 5246
  • Имидж: +15/-1
  • Дорогу осилит идущий...
    • Просмотр профиля
Re: Уровень фотографа
« Ответ #18 : 11 Ноябрь 2013, 23:29:31 »
Я бы сказала, уровень фотографа измеряется, ровна настолько, насколько он себя сам измеряет. Можно измерить технику и манеру исполнения. Но все ровно фотографии Адамса и других будут фотографиями Адамса. А фотографии фотографа самоучки. Фотографиями фотографа самоучки. Пусть он трижды гений, но все зависит от той среды, «касты» где он обитает.

А разве Адамс не был гениальным самоучкой? С 12-ти лет дома же учился...
Да и гениальных фотографов, которых не окружали другие гениальные люди во время становления взглядов, - тоже сколько угодно. Может, я не понял, что Вы под "кастой" имеете ввиду?

Сергей, все правильно. Если человек САМ окружает себя людьми, которые умнее и талантливее его - он сам развивается. Если только теми, кто его дурнее (как в современных организациях) - эффект обратный.
Бытие определяет сознание.
А касту ты определяешь сам.
«Истинный художник лишь копирует свое воображение. Вы же не ждете от меня портретного сходства?» © Граф Калиостро

Оффлайн Кораблев Дмитрий

  • Администратор
  • ***
  • Сообщений: 5246
  • Имидж: +15/-1
  • Дорогу осилит идущий...
    • Просмотр профиля
Re: Уровень фотографа
« Ответ #19 : 11 Ноябрь 2013, 23:31:44 »
Во-первых, Адамс был американцем и у них несколько другой менталитет. Тогда как 90 лет советской власти ни куда не денешь. Он встретил людей которые оценили его фотографии. Или поняли что на них можно заработать. Да и сам Адамс знал, что на фотографии можно заработать. Ну а мы могли этим заниматься лишь как хобби. Возможно, вы Сергей не помните Союза, а я его хорошо помню. Что касается самообучения. Кому-то подарили фотоаппарат по окончанию первого класса, а другому сказали, что это не игрушка, вырастишь, начнет зарабатывать, и сам купишь. Кроме этого мало иметь просто фотоаппарат, надо еще иметь того, кто подскажет, направить. Да и многое зависит от того, кто родители. Либо слесари, либо интеллигенты: профессора, художники, и как они относились к увлечению ребенка. Это окружение и есть каста.

Ерунда все это. В советские времена возможностей было неимоверно больше. Было бы желание...
«Истинный художник лишь копирует свое воображение. Вы же не ждете от меня портретного сходства?» © Граф Калиостро

Seduxen

  • Гость
Re: Уровень фотографа
« Ответ #20 : 11 Ноябрь 2013, 23:40:35 »
Во-первых, Адамс был американцем и у них несколько другой менталитет. Тогда как 90 лет советской власти ни куда не денешь. Он встретил людей которые оценили его фотографии. Или поняли что на них можно заработать. Да и сам Адамс знал, что на фотографии можно заработать. Ну а мы могли этим заниматься лишь как хобби. Возможно, вы Сергей не помните Союза, а я его хорошо помню. Что касается самообучения. Кому-то подарили фотоаппарат по окончанию первого класса, а другому сказали, что это не игрушка, вырастишь, начнет зарабатывать, и сам купишь. Кроме этого мало иметь просто фотоаппарат, надо еще иметь того, кто подскажет, направить. Да и многое зависит от того, кто родители. Либо слесари, либо интеллигенты: профессора, художники, и как они относились к увлечению ребенка. Это окружение и есть каста.

Возможно, Вы правы.

Я помню Советское время. Лет в 6 батя дал Зенит, гелиос, макрокольца, пыху и прочее. Я бегал пол-лета по полям да по лесам и фотографировал мух и кузнечиков. Проявлялось и печаталось все в кладовке коммунальной квартиры на Васильевском острове. Это было хорошо! :)
Сейчас сижу время выбираю, от работы отмазываюсь, от бытовых дел, с женой на оккупацию кухни договариваюсь. Сложнее :)

Seduxen

  • Гость
Re: Уровень фотографа
« Ответ #21 : 11 Ноябрь 2013, 23:41:43 »
Я бы сказала, уровень фотографа измеряется, ровна настолько, насколько он себя сам измеряет. Можно измерить технику и манеру исполнения. Но все ровно фотографии Адамса и других будут фотографиями Адамса. А фотографии фотографа самоучки. Фотографиями фотографа самоучки. Пусть он трижды гений, но все зависит от той среды, «касты» где он обитает.

А разве Адамс не был гениальным самоучкой? С 12-ти лет дома же учился...
Да и гениальных фотографов, которых не окружали другие гениальные люди во время становления взглядов, - тоже сколько угодно. Может, я не понял, что Вы под "кастой" имеете ввиду?

Сергей, все правильно. Если человек САМ окружает себя людьми, которые умнее и талантливее его - он сам развивается. Если только теми, кто его дурнее (как в современных организациях) - эффект обратный.
Бытие определяет сознание.
А касту ты определяешь сам.

Не, эту мысль я понял, поддерживаю.

Оффлайн Михалева Алиса

  • Я вдруг поняла, как это здорово жить!
  • СПбФО
  • *
  • Сообщений: 342
  • Имидж: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Уровень фотографа
« Ответ #22 : 11 Ноябрь 2013, 23:50:46 »
Возможности были, но не для всех. Да и фототехника стоила дорого, и была дефицитом. Тебе Сергей повезло, отец купил фотоаппарат, а мой отец продал фотоаппарат где-то заграницей. А каста, если, например, у человека дефект речи, или отсутствует рука или нога. Или еще чего. В СССР могли в раз перечеркнуть всю жизнь, а теперь говорят ошибочка вышла, но изменить ничего нельзя.
Не старайтесь понять логику душевнобольного фотогрофа.

Оффлайн Михалева Алиса

  • Я вдруг поняла, как это здорово жить!
  • СПбФО
  • *
  • Сообщений: 342
  • Имидж: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Уровень фотографа
« Ответ #23 : 12 Ноябрь 2013, 07:45:50 »
Алиса, Вы вероятно правы...
...каста... мои предки ссыльные, и каторжане, родители домохозяйка и
офицер-подводник, а первая,
(своя ) камера - спичечный коробок, у бати был "Зоркий" и это в76м мохнатом году... :)
Но снимать , увы не научился... КАСТА,,,

Я об этом и говорю. Окружение очень сильно влияет. И здесь надо найти свой стиль, я говорю свой собственный. Даже если он нарушает какие-то обще принятые каноны. Но разве мы сами не создаем эти самые каноны. Считая свои фотографии работы «шедеврами» мы заставляем и других считать так же. Постепенно нас замечают и говорят, а в нем что-то есть. После самореализации мы можем говорить о таланте, мастерстве, а до того пока мы не признанные мастера фотографии/фотохудожники как бы мы не снимали мы ни кто. Главное перебороть свои страхи, неуверенность в себе. Главное любить себя и свое творчество. Настоящее искусство всегда бросает вызов обществу и не всегда вписывается в каноны общества.

К примеру, я хочу сделать серию работ в стиле русских художников Шишкин, Левитан используя фотоаппарат (кенон 600 д «контролируемое размытие» или Соня DCS HX 10 в режимах HDR/Акварель + бесплатные программы). И как эту роботу назвать. Вызов обществу  или нарушение канонов. Скорее всего это маргинальное искусство а хорошее оно или нет не нам судить.
Не старайтесь понять логику душевнобольного фотогрофа.

Оффлайн Евсеев Сергей

  • Процесс фотографирования очень прост
  • СПбФО
  • *
  • Сообщений: 635
  • Имидж: +3/-0
    • Просмотр профиля
    • Личный сайт
    • Email
Re: Уровень фотографа
« Ответ #24 : 12 Ноябрь 2013, 10:55:46 »
Алиса, Вы вероятно правы...
...каста... мои предки ссыльные, и каторжане, родители домохозяйка и
офицер-подводник, а первая,
(своя ) камера - спичечный коробок, у бати был "Зоркий" и это в76м мохнатом году... :)
Но снимать , увы не научился... КАСТА,,,

Я об этом и говорю. Окружение очень сильно влияет. И здесь надо найти свой стиль, я говорю свой собственный. Даже если он нарушает какие-то обще принятые каноны. Но разве мы сами не создаем эти самые каноны. Считая свои фотографии работы «шедеврами» мы заставляем и других считать так же. Постепенно нас замечают и говорят, а в нем что-то есть. После самореализации мы можем говорить о таланте, мастерстве, а до того пока мы не признанные мастера фотографии/фотохудожники как бы мы не снимали мы ни кто. Главное перебороть свои страхи, неуверенность в себе. Главное любить себя и свое творчество. Настоящее искусство всегда бросает вызов обществу и не всегда вписывается в каноны общества.

К примеру, я хочу сделать серию работ в стиле русских художников Шишкин, Левитан используя фотоаппарат (кенон 600 д «контролируемое размытие» или Соня DCS HX 10 в режимах HDR/Акварель + бесплатные программы). И как эту роботу назвать. Вызов обществу  или нарушение канонов. Скорее всего это маргинальное искусство а хорошее оно или нет не нам судить.
Аля Шишкин ... Левитан ... никому будет неинтересно. Интересно только то, что создано глубиной своего познания, осмысления, фантазии ... а Шишкин ... Левитан - работают на подсознательном уровне, как базовый курс ...
Научить в одностороннем порядке можно таблице умножения. В творчестве – это всегда процесс взаимный и не зависит от регалий. И поэтому коллективные фотосъемки преследуют именно эту цель, где никто не скрывает своих «секретов».

Дмитрий Кораблев

Оффлайн Михалева Алиса

  • Я вдруг поняла, как это здорово жить!
  • СПбФО
  • *
  • Сообщений: 342
  • Имидж: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Уровень фотографа
« Ответ #25 : 12 Ноябрь 2013, 13:26:58 »
Цитата: Евсеев Сергей

Аля Шишкин ... Левитан ... никому будет неинтересно. Интересно только то, что создано глубиной своего познания, осмысления, фантазии ... а Шишкин ... Левитан - работают на подсознательном уровне, как базовый курс ...

Может быть вы и правы, но у них не было фотоаппарата. Можно сделать тоже самое но по новому.
Не старайтесь понять логику душевнобольного фотогрофа.

Seduxen

  • Гость
Re: Уровень фотографа
« Ответ #26 : 12 Ноябрь 2013, 13:27:44 »
Аля Шишкин ... Левитан ... никому будет неинтересно. Интересно только то, что создано глубиной своего познания, осмысления, фантазии ... а Шишкин ... Левитан - работают на подсознательном уровне, как базовый курс ...

Пародировать классиков - это точно не маргинальное занятие, а скорее общественное явление, кмк. Но может, это и будет интересно, кто его знает? :) Может, сейчас социум пресытился "чистой" фотографией и возвращается в пикториализм, то есть происходят явления, координально противоположные событиям начала 20-го века? "Чистой" фотографии в любом случае все меньше и меньше...

Оффлайн Матехин Константин

  • СПбФО
  • *
  • Сообщений: 297
  • Имидж: +1/-0
  • in vino veritas
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Уровень фотографа
« Ответ #27 : 12 Ноябрь 2013, 13:44:20 »
Пародировать классиков - это точно не маргинальное занятие, а скорее общественное явление, кмк. Но может, это и будет интересно, кто его знает? :) Может, сейчас социум пресытился "чистой" фотографией и возвращается в пикториализм, то есть происходят явления, координально противоположные событиям начала 20-го века? "Чистой" фотографии в любом случае все меньше и меньше...

Скорее не пародировать - а копировать? И не "координально" - а кардинально (от cardinalis). Я вот как раз сторонник "пикторализьму"  ;)

Вот, попался в лесу сюжетец - и не смог пройти мимо!  http://spbfo.ru/gallery2/displayimage.php?album=lastup&cat=10121&pid=9069#top_display_media



Seduxen

  • Гость
Re: Уровень фотографа
« Ответ #28 : 12 Ноябрь 2013, 13:48:48 »
Скорее не пародировать - а копировать? И не "координально" - а кардинально (от cardinalis). Я вот как раз сторонник "пикторализьму"  ;)

Вот, попался в лесу сюжетец - и не смог пройти мимо!  http://spbfo.ru/gallery2/displayimage.php?album=lastup&cat=10121&pid=9069#top_display_media

Наверное, копировать... Но копировать в фотографии сложно. Это придется идти в лес, ломать деревья, дрессировать медведей... :D :D :D

зы: Про "кардинально" понял :)

Оффлайн Кораблев Дмитрий

  • Администратор
  • ***
  • Сообщений: 5246
  • Имидж: +15/-1
  • Дорогу осилит идущий...
    • Просмотр профиля
Re: Уровень фотографа
« Ответ #29 : 12 Ноябрь 2013, 13:55:34 »
Сергей, а ты когда последний раз в лесу был?
«Истинный художник лишь копирует свое воображение. Вы же не ждете от меня портретного сходства?» © Граф Калиостро

Seduxen

  • Гость
Re: Уровень фотографа
« Ответ #30 : 12 Ноябрь 2013, 13:56:47 »
Сергей, а ты когда последний раз в лесу был?

Я там регулярно, по выходным :)

Оффлайн Кораблев Дмитрий

  • Администратор
  • ***
  • Сообщений: 5246
  • Имидж: +15/-1
  • Дорогу осилит идущий...
    • Просмотр профиля
Re: Уровень фотографа
« Ответ #31 : 12 Ноябрь 2013, 14:12:46 »
Сергей, а ты когда последний раз в лесу был?

Я там регулярно, по выходным :)

Леса много наломал?  ::)
«Истинный художник лишь копирует свое воображение. Вы же не ждете от меня портретного сходства?» © Граф Калиостро

Оффлайн Михалева Алиса

  • Я вдруг поняла, как это здорово жить!
  • СПбФО
  • *
  • Сообщений: 342
  • Имидж: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Уровень фотографа
« Ответ #32 : 12 Ноябрь 2013, 14:12:59 »
Пародировать классиков - это точно не маргинальное занятие, а скорее общественное явление, кмк. Но может, это и будет интересно, кто его знает? :) Может, сейчас социум пресытился "чистой" фотографией и возвращается в пикториализм, то есть происходят явления, координально противоположные событиям начала 20-го века? "Чистой" фотографии в любом случае все меньше и меньше...

Скорее не пародировать - а копировать? И не "координально" - а кардинально (от cardinalis). Я вот как раз сторонник "пикторализьму"  ;)

Вот, попался в лесу сюжетец - и не смог пройти мимо!  http://spbfo.ru/gallery2/displayimage.php?album=lastup&cat=10121&pid=9069#top_display_media

Взять основную идею и по новому ее осмыслить. Например картина "Тихая обитель" Левитана, можно сделать тоже самое, но только фотоаппаратом и подчеркнув современные реалии. Что-то подобное хорошо показано в фильме "Иван Васильевич меняет профессию" В нашем мире по Москве едет скорая, а во времена Ивана Грознаго, Почти в также местах войско взбунтовалось.
Не старайтесь понять логику душевнобольного фотогрофа.

Оффлайн Матехин Константин

  • СПбФО
  • *
  • Сообщений: 297
  • Имидж: +1/-0
  • in vino veritas
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Уровень фотографа
« Ответ #33 : 12 Ноябрь 2013, 14:14:48 »
Леса много наломал?  ::)

Это не я! Оно до меня было сломано!  ::)

Seduxen

  • Гость
Re: Уровень фотографа
« Ответ #34 : 12 Ноябрь 2013, 14:23:01 »
Сергей, а ты когда последний раз в лесу был?
Я там регулярно, по выходным :)
Леса много наломал?  ::)

Эммм... Так я копировать Шишкина не пытался :)

Оффлайн Михалева Алиса

  • Я вдруг поняла, как это здорово жить!
  • СПбФО
  • *
  • Сообщений: 342
  • Имидж: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Уровень фотографа
« Ответ #35 : 12 Ноябрь 2013, 14:33:53 »
Выше Дима Кораблев писал

Поэтому возникают три категории:
Профессиональный фотограф
Коммерческий фотограф
Любитель

Я так понимаю, любитель просто фотографирует.
Коммерческий фотограф фотографирует за деньги. Это его работа. Только потом он фоторепортер, портретист в студии итд, итп.
Профессионал делает тоже самое что и коммерческий фотограф, но только он уже реализовался и как фотограф и как личность. Поэтому он вкладывает в свои работы свое осмысление бытия и они уже другие. Нельзя скопировать работы художников и фотографов прошлого. Это уже будут другие работы сделанные другими людьми. Уровень фотографа измеряется тем что он может переосмыслить работы прошлого и найдя свой стиль повторить их по новому.
Не старайтесь понять логику душевнобольного фотогрофа.

Оффлайн Кораблев Дмитрий

  • Администратор
  • ***
  • Сообщений: 5246
  • Имидж: +15/-1
  • Дорогу осилит идущий...
    • Просмотр профиля
Re: Уровень фотографа
« Ответ #36 : 12 Ноябрь 2013, 14:40:27 »
Леса много наломал?  ::)

Это не я! Оно до меня было сломано!  ::)

Рассказывай сказки... А почему  тогда медведи разбежались? А?  ;)
«Истинный художник лишь копирует свое воображение. Вы же не ждете от меня портретного сходства?» © Граф Калиостро

Оффлайн Кораблев Дмитрий

  • Администратор
  • ***
  • Сообщений: 5246
  • Имидж: +15/-1
  • Дорогу осилит идущий...
    • Просмотр профиля
Re: Уровень фотографа
« Ответ #37 : 12 Ноябрь 2013, 14:43:18 »
Выше Дима Кораблев писал

Поэтому возникают три категории:
Профессиональный фотограф
Коммерческий фотограф
Любитель

Я так понимаю, любитель просто фотографирует.
Коммерческий фотограф фотографирует за деньги. Это его работа. Только потом он фоторепортер, портретист в студии итд, итп.
Профессионал делает тоже самое что и коммерческий фотограф, но только он уже реализовался и как фотограф и как личность. Поэтому он вкладывает в свои работы свое осмысление бытия и они уже другие. Нельзя скопировать работы художников и фотографов прошлого. Это уже будут другие работы сделанные другими людьми. Уровень фотографа измеряется тем что он может переосмыслить работы прошлого и найдя свой стиль повторить их по новому.

Ты не правильно поняла. Коммерческий фотограф - это человек, который вынужден делать изо дня в день одно и то же и часто уже остановившийся в развитии. Есть много людей, которые сбежали из коммерции, так как это все морально выдержать очень трудно. И выдерживают обычно середнячки. У творческого человека крыша едет...
«Истинный художник лишь копирует свое воображение. Вы же не ждете от меня портретного сходства?» © Граф Калиостро

Seduxen

  • Гость
Re: Уровень фотографа
« Ответ #38 : 12 Ноябрь 2013, 14:50:53 »
Взять основную идею и по новому ее осмыслить. Например картина "Тихая обитель" Левитана, можно сделать тоже самое, но только фотоаппаратом и подчеркнув современные реалии. Что-то подобное хорошо показано в фильме "Иван Васильевич меняет профессию" В нашем мире по Москве едет скорая, а во времена Ивана Грознаго, Почти в также местах войско взбунтовалось.

Это НМВ очень сложно технически. Просто искусство - это не ЧТО, а КАК... Показать течение времени и отблески прошлого в фотографии можно и без Левитана...
Но идею теперь понял...

Оффлайн Михалева Алиса

  • Я вдруг поняла, как это здорово жить!
  • СПбФО
  • *
  • Сообщений: 342
  • Имидж: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Уровень фотографа
« Ответ #39 : 12 Ноябрь 2013, 15:02:14 »
Ты не правильно поняла. Коммерческий фотограф - это человек, который вынужден делать изо дня в день одно и то же и часто уже остановившийся в развитии. Есть много людей, которые сбежали из коммерции, так как это все морально выдержать очень трудно. И выдерживают обычно середнячки. У творческого человека крыша едет...
Я немного не согласна. Коммерческий фотограф, может так же творчески делать свою работу. Например каждый день приходить на завод и точить гайки. День за днем, день из-за дня и так до пенсии. Причем он счастлив, что эта гайка была использована в корабле в котором полетел Гагарин. Так же и фотография пускай коммерческая пускай он фотографирует детей в фотоателье. Помнишь были такие в далеком СССР. Многие из них были по своему счастливы, и делали маленькие шедевры. В одных фотоателье была очередь, а к другим фотографам ни кто не шел.
Не старайтесь понять логику душевнобольного фотогрофа.

Оффлайн Кораблев Дмитрий

  • Администратор
  • ***
  • Сообщений: 5246
  • Имидж: +15/-1
  • Дорогу осилит идущий...
    • Просмотр профиля
Re: Уровень фотографа
« Ответ #40 : 12 Ноябрь 2013, 15:12:49 »
Алиса, ты сама подвердила мои слова. Коммерческий фотограф - это человек, остановившийся в своем развитии. Да, он делает красивые фото, да, эти фото нравятся окружающим.
Но это уже живой покойник, так как он остановился...
На заседания надо ходить ))))
«Истинный художник лишь копирует свое воображение. Вы же не ждете от меня портретного сходства?» © Граф Калиостро

Оффлайн Михалева Алиса

  • Я вдруг поняла, как это здорово жить!
  • СПбФО
  • *
  • Сообщений: 342
  • Имидж: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Уровень фотографа
« Ответ #41 : 12 Ноябрь 2013, 15:39:51 »
Алиса, ты сама подвердила мои слова. Коммерческий фотограф - это человек, остановившийся в своем развитии. Да, он делает красивые фото, да, эти фото нравятся окружающим.
Но это уже живой покойник, так как он остановился...
На заседания надо ходить ))))

В некотором роде ты прав, а на заседание 20 я приду обязательно. А в Пушкин ехать слишком далеко.
Не старайтесь понять логику душевнобольного фотогрофа.

Оффлайн Матехин Константин

  • СПбФО
  • *
  • Сообщений: 297
  • Имидж: +1/-0
  • in vino veritas
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Уровень фотографа
« Ответ #42 : 12 Ноябрь 2013, 17:44:37 »
Леса много наломал?  ::)

Это не я! Оно до меня было сломано!  ::)

Рассказывай сказки... А почему  тогда медведи разбежались? А?  ;)

...так они фотоаппарата испугались! Привыкли, пашимаш, к мольбертам!

Оффлайн Шахмин Александр

  • СПбФО
  • *
  • Сообщений: 1930
  • Имидж: +734/-0
    • Просмотр профиля
    • вконтакте
    • Email
Re: Уровень фотографа
« Ответ #43 : 12 Ноябрь 2013, 17:55:24 »
Дима, ты иногда пишешь такие вещи, после которых, хм... сильно задумывешься о себе...
А когда мы достигнем цели, мы пройдем мимо и пойдем дальше...

Оффлайн Михалева Алиса

  • Я вдруг поняла, как это здорово жить!
  • СПбФО
  • *
  • Сообщений: 342
  • Имидж: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Уровень фотографа
« Ответ #44 : 12 Ноябрь 2013, 18:11:14 »
Даже если я и остановилась. Постою, отдохну и дальше пойду.
Не старайтесь понять логику душевнобольного фотогрофа.

Оффлайн Матехин Константин

  • СПбФО
  • *
  • Сообщений: 297
  • Имидж: +1/-0
  • in vino veritas
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Уровень фотографа
« Ответ #45 : 12 Ноябрь 2013, 18:13:11 »
Дима, ты иногда пишешь такие вещи, после которых, хм... сильно задумывешься о себе...

Александр, так в вашей форумной подписи сказано никак не меньше! "Движение - всё, цель - ничто!" Э. Бернштейн.

PS: таки да, постараюсь быть на заседании 20го - тема очень интересная!

Оффлайн Шахмин Александр

  • СПбФО
  • *
  • Сообщений: 1930
  • Имидж: +734/-0
    • Просмотр профиля
    • вконтакте
    • Email
Re: Уровень фотографа
« Ответ #46 : 12 Ноябрь 2013, 23:00:12 »
Дима, ты иногда пишешь такие вещи, после которых, хм... сильно задумывешься о себе...

Александр, так в вашей форумной подписи сказано никак не меньше! "Движение - всё, цель - ничто!" Э. Бернштейн.

PS: таки да, постараюсь быть на заседании 20го - тема очень интересная!
Я интерпретирую подпись по другому: - ответив себе на один вопрос, получаешь в награду новый пучок))
Что касается 20, то меня как-то силные сомнения берут. Обзор печати я и сам себе сделаю, обсуждать ничего не планируется, заявленные темы мы с Димой уже много раз обкатали, так что это для меня это не столь интересно. Тоже вопрос про уровни)))
Надо что-то в нашей консерватории менять. Количество народа на последнем заседании как-то удручает... Я бы предложил поднять уровни, но ведь никто не поддержит...
А когда мы достигнем цели, мы пройдем мимо и пойдем дальше...

Оффлайн Кораблев Дмитрий

  • Администратор
  • ***
  • Сообщений: 5246
  • Имидж: +15/-1
  • Дорогу осилит идущий...
    • Просмотр профиля
Re: Уровень фотографа
« Ответ #47 : 12 Ноябрь 2013, 23:07:35 »
Я освободился. На этой неделе все сделаю.
«Истинный художник лишь копирует свое воображение. Вы же не ждете от меня портретного сходства?» © Граф Калиостро

Оффлайн Кораблев Дмитрий

  • Администратор
  • ***
  • Сообщений: 5246
  • Имидж: +15/-1
  • Дорогу осилит идущий...
    • Просмотр профиля
Re: Уровень фотографа
« Ответ #48 : 12 Ноябрь 2013, 23:28:55 »

... Я бы предложил поднять уровни, но ведь никто не поддержит...
поднять уровни??? а подробнее, для ...

Ага. Меню "Кривые" на гистограмме  ;D ;D ;D
«Истинный художник лишь копирует свое воображение. Вы же не ждете от меня портретного сходства?» © Граф Калиостро

Оффлайн Шахмин Александр

  • СПбФО
  • *
  • Сообщений: 1930
  • Имидж: +734/-0
    • Просмотр профиля
    • вконтакте
    • Email
Re: Уровень фотографа
« Ответ #49 : 13 Ноябрь 2013, 00:14:08 »

... Я бы предложил поднять уровни, но ведь никто не поддержит...
поднять уровни??? а подробнее, для ...

Ага. Меню "Кривые" на гистограмме  ;D ;D ;D
Точно, берешь средние и тянешь вверх...))
А что б подробнее, надо цель ясную иметь чего хочешь добиться и понимание, что остальные тоже не против, по крайней мере, а то можно карячиться, а потом, внезапно заметить, что остальные просто стоят вокруг и наблюдают. Приятно ведь посмотреть, как другие работают)))
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2013, 00:22:53 by Кораблев Дмитрий »
А когда мы достигнем цели, мы пройдем мимо и пойдем дальше...

Оффлайн Кораблев Дмитрий

  • Администратор
  • ***
  • Сообщений: 5246
  • Имидж: +15/-1
  • Дорогу осилит идущий...
    • Просмотр профиля
Re: Уровень фотографа
« Ответ #50 : 13 Ноябрь 2013, 00:23:42 »

... Я бы предложил поднять уровни, но ведь никто не поддержит...
поднять уровни??? а подробнее, для ...

Ага. Меню "Кривые" на гистограмме  ;D ;D ;D
Точно, берешь средние и тянешь вверх...))
А что б подробнее, надо цель ясную иметь чего хочешь добиться и понимание, что остальные тоже не против, по крайней мере, а то можно карячиться, а потом, внезапно заметить, что остальные просто стоят вокруг и наблюдают. Приятно ведь посмотреть, как другие работают)))

Все завтра.
«Истинный художник лишь копирует свое воображение. Вы же не ждете от меня портретного сходства?» © Граф Калиостро